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标题: [其他] 新玩具：ATC SCM12(更新拆解) [打印本页]

作者: racingpht 时间: 2016-10-13 10:42 标题: 新玩具：ATC SCM12(更新拆解)

首先。。。这是一只很冷门的箱子。

我一直梦寐以求的ATC有几个条件。。

1：书架密闭箱（虽然落地箱也很口水）
2：ATC的超线性磁钢单元（SL）
3：最终要的，是我买的起

这三个条件，显然是不能完全满足的。要知道，最合算的SCM20PSL MK2被动版，售价应该接近三万的。作为一个密闭二分频，这是很贵的。。

直到我在二手市场发现ATC SCM12。这个并不是最新的SCM12 PRO（那个基本就是家用版的SCM11），而是ATC十年前的使用SB75-150SL这个单元的早期作品。

俗话说，SCM25的高音头（贴金了，嘿嘿），SCM20PSL的低音单元，SCM11的箱体。

另说一句，这个箱子是加拿大有一定知名度的个人音箱设计师Terry Flood自用直接卖给我的。也算是缘分！

这绝对是我搬过最重的六寸箱。单只15KG，虽然有心理准备，但是重量全部集中在前部。。那颗9.2kg中的大磁钢，和三寸的音圈。

振膜有点软，黏糊糊的。先不说了，我先去开瓶啤酒听听了～

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简单补个听感：
1：略微偏暗一丁点(也许只是一丁点，远远没有想象的暗），但是细节丰富，表现手法非常舒服。也许是错觉，感觉以前没有注意到的细节反而非常清晰。
2：参数虽然渣，但实际可用的低音下潜非常好（ATC密闭箱的共同点了）。在我的房间（我的房间比较大），30hz能听得比较清楚，40hz以上完全可用。
3：脱箱感不错。

和Tannoy比，更加朴实无华但是细节同样丰富自然。不过喜欢味精的，也许应该搞别的英国薄板箱。。

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低音SCM20SL的单元。
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可以拿去杀人灭口的低音磁钢（外径比振膜大）
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分频器，空心电感，很简单，没什么槽点和夸点。
箱体是胶合板，不是MDF，但是比较意外没有支撑和沥青。
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最后一张图，低音单元的电感曲线。可见SLMM电阻环大幅度减少了磁钢的次生涡流（以及反电动势带来的电感抵消），因此高频段阻抗极高。这可能是我见过高频阻抗最高的单元。这一点和带有短路铜环的单元在高频区平直的阻抗曲线正好相反。
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[ 本帖最后由 racingpht 于 2016-10-14 12:19 编辑 ]

作者: jipinfeichezb 时间: 2016-10-13 10:50

沙发

作者: racingpht 时间: 2016-10-13 10:53

引用:

原帖由 jipinfeichezb 于 2016-10-13 10:50 发表
沙发

感谢捧场

作者: 后院疯狗 时间: 2016-10-13 11:03

三个条件的第三条……
一声叹息啊，ATC是贵的牌子

作者: xtgh2004 时间: 2016-10-13 11:10

ATC的箱子永远是令人向往的。

作者: 后院疯狗 时间: 2016-10-13 11:11

R版在北美找JBL二手也方便吧，有玩玩老JBL吗

作者: smileb66696 时间: 2016-10-13 11:19

围观，坐等听感

作者: racingpht 时间: 2016-10-13 11:35

引用:

原帖由 后院疯狗 于 2016-10-13 11:11 发表
R版在北美找JBL二手也方便吧，有玩玩老JBL吗

JBL是很多，但是基本都是超市便宜货

你想的那种可能是大纸盆的大箱子，那种在北美貌似不多，据说亚洲/日本比较好这口，和老式天朗一样。

作者: 王总编 时间: 2016-10-13 11:51

好东西，可惜没有馒头。

作者: franc_ren 时间: 2016-10-13 11:54

恭喜恭喜。我国庆也入了一个ATC 小七，听感极好。

完全不像小箱子

作者: racingpht 时间: 2016-10-13 12:16

引用:

原帖由 JBL8848 于 2016-10-13 11:51 发表
好东西，可惜没有馒头。

果然是坏淫啊

不过聊以自慰的是，据ATC自己说75mm音圈上面黏糊糊的是个“集成馒头”。

作者: racingpht 时间: 2016-10-13 12:16

引用:

原帖由 franc_ren 于 2016-10-13 11:54 发表
恭喜恭喜。我国庆也入了一个ATC 小七，听感极好。完全不像小箱子

恭喜

发个真力对比？

作者: 315416527 时间: 2016-10-13 12:22

引用:

原帖由 franc_ren 于 2016-10-13 11:54 发表
恭喜恭喜。我国庆也入了一个ATC 小七，听感极好。完全不像小箱子

什么功放推的？

作者: 后院疯狗 时间: 2016-10-13 12:50 标题: 回复 8# racingpht 的帖子

是有这么个说法，都去亚洲了，广东、香港、日本都特别喜欢JBL的大书架
和ATC比，JBL好像是屌丝牌子，便宜货很多，这边经典型号都太旧了，喇叭烂了，箱体也和废品一样，哎

作者: nissan_1 时间: 2016-10-13 14:56

很多好玩具

作者: benny 时间: 2016-10-13 18:40

引用:

原帖由 racingpht 于 2016-10-13 11:35 发表

JBL是很多，但是基本都是超市便宜货

你想的那种可能是大纸盆的大箱子，那种在北美貌似不多，据说亚洲/日本比较好这口，和老式天朗一样。

JBL的纸盆箱子太旧了，没意思。。
JBL 新录音室监听系列—LSR 708i & 705i北美欧洲已经发售~~移植了M2的技术、参考级~~
不知道708i这款怎么样？价格和纽曼KH310A差不太多，啥时候R版给来个对比就好了。。

作者: 后院疯狗 时间: 2016-10-13 20:01

引用:

原帖由 benny 于 2016-10-13 18:40 发表

JBL的纸盆箱子太旧了，没意思。。
JBL 新录音室监听系列—LSR 708i & 705i北美欧洲已经发售~~移植了M2的技术、参考级~~
不知道708i这款怎么样？价格和纽曼KH310A差不太多，啥时候R版给来个对比就好了。。 ...

的确很旧！不知道修多少回了。
握手握手……支持接着讨论ATC，R版的楼不能给掰弯，没JBL的事啊！

作者: jipinfeichezb 时间: 2016-10-13 20:48

不管是大馒头，还是小馒头，还是集成馒头，凸出来就是好馒头

引用:

原帖由 racingpht 于 2016-10-13 12:16 发表
果然是坏淫啊

不过聊以自慰的是，据ATC自己说75mm音圈上面黏糊糊的是个“集成馒头”。

作者: racingpht 时间: 2016-10-13 21:48

引用:

原帖由 benny 于 2016-10-13 18:40 发表

JBL的纸盆箱子太旧了，没意思。。
JBL 新录音室监听系列—LSR 708i & 705i北美欧洲已经发售~~移植了M2的技术、参考级~~
不知道708i这款怎么样？价格和纽曼KH310A差不太多，啥时候R版给来个对比就好了。。 ...

不带功放，还不能随便配功放，只能用原厂的DSP参数

据说国外某电视台进了很多

作者: bobbychong 时间: 2016-10-13 22:02

r版的文字要顶，这个高音是atc自产的吗

作者: bladejet 时间: 2016-10-13 22:08

恭喜R版终于入了atc了，11用户帮顶，你这个超线性集成馒头单元可是很吃功放阿

作者: racingpht 时间: 2016-10-13 22:30

引用:

原帖由 bladejet 于 2016-10-13 22:08 发表
恭喜R版终于入了atc了，11用户帮顶，你这个超线性集成馒头单元可是很吃功放阿

桌面用还好，先用60W的功放活动下骨头

作者: racingpht 时间: 2016-10-13 22:36

引用:

原帖由 bobbychong 于 2016-10-13 22:02 发表
r版的文字要顶，这个高音是atc自产的吗

不是。bladejet兄的新ATC 11才是自产高音头。

这个高音头目测和SCM25/SCM16一样，都是Vifa的D26NC55（目测，暂未验证）。

虽然，D26NC55在2khz以上的素质是非常非常不错的。但我相信ATC的新高音头整体性能应该略微更强。并且没有磁液，对于长时间使用，性能更加稳定。

不过，这个高音头的一个好处是，小得不能再小，可以紧靠在低音单元的旁边，尽量减小和低音单元的距离。这样对近距离听音应该会更接近点声源（类似SCM16）

作者: darkzyf 时间: 2016-10-14 02:01

Interesting. Vifa d26这个小高音看起来就是铷磁铁后面加了个星型散热片，F0大概1300hz，居然长期承受100W。。。中低音单元不评论，可以防身用哈哈。分频网上有，电2阶声LR4, 单元好分频就很简洁了，也没用什么极品电容啥的。

Terry Flood 貌似卖这个的同时还有他自己做的satori MW16P + SB29neo的书架，R版有听过有对比么？想知道10年的老atc和最新的牛逼单元具体听起来有啥区别。

作者: racingpht 时间: 2016-10-14 02:49

MW16P我自己也有，有一阵子当全频喇叭来用。这个喇叭声音比较轻快，高频阻抗曲线几乎水平，和短路环带来的高频提升有关。

ATC的中低音单元感觉十几二十年来估计变化不大，那个大馒头1976年就研发出来了。今晚会拆一下，看看具体型号。

ATC的SLMM和短路环是两个完全不同的思路。SLMM是电阻环，减少感应电动势的调制。短路环则是增强感应电动势，拉直电感在冲程范围内的非线性。

都是降低失真，我感觉电阻环偏向声音厚实，短路环声音轻快，但这是在不考虑分频器额度前提下。

我也发信问Terry Flood他的Satori和ATC的区别，他说要想一想才能回复我。

作者: darkzyf 时间: 2016-10-14 03:12

ATC的书架箱设计都是点音源，服务近场监听，几个取舍的地方：
1. 软质低音和大馒头防尘帽，controlled breakup随频率升高有效震动面积减少，相比stiff cone中频扩散性好，顺便拉高分频点。
2. 高分频点，可以用小高音靠近低音，模拟点音源（顺便省钱

）。他们还搞出来套理论说要避开敏感分频点，做做marketing。
3. 有时候自制高音面板，加波导控制指向性和中高衔接，配合高分频点。
4. 5khz以上指向性快速收紧，减少反射声。
5. 整体THD极低，符合录音室大音量长时间工作环境。
这些都和听感强相关，个人觉得这个思路不太适合中远场hifi，更适合极品近场。

至于用了大馒头的三分频seas或者自制高音啥的大个子，出得起价钱hifi还是很好滴。

p.s. 入门级别的数据也就那样。大馒头防尘帽起可以一战。

[ 本帖最后由 darkzyf 于 2016-10-14 03:52 编辑 ]

作者: jiangquan 时间: 2016-10-14 03:47 标题: 标题

羡慕R版又有好玩具，哈哈

作者: franc_ren 时间: 2016-10-14 09:03

我也是放桌面听，放1米2的桌面两头，这样间距约1米吧。通常上网的时候听前后在0.5~1米，有时候就退开座位至1.5米左右。

作者: 伊凡123 时间: 2016-10-14 11:03

测试后能看出为什么ATC的中频那么有特色吗？

作者: racingpht 时间: 2016-10-14 11:45

引用:

原帖由 伊凡123 于 2016-10-14 11:03 发表
测试后能看出为什么ATC的中频那么有特色吗？

我个人的理解是，这个单元高频响应，是往下走（单独听这个低音单元基本没有高频，可能做直通不用分频电路也没问题）。然而失真度却控制的很好。有一种独特的“暗而细节丰富”的少见饱满风格。

表现男声的时候确实舒服。很多我不太听的，以前测试的时候跳过的歌，我现在有耐心听完。

作者: jxgaoshan 时间: 2016-10-14 14:16

R版辛苦啊，古董值得收藏，呵呵

作者: 迷失中奔跑 时间: 2016-10-14 19:17

感觉好沧桑

作者: bladejet 时间: 2016-10-14 20:18

一拆开就看到密闭箱的好处了，这么久的箱子，里面的单元电路板什么的看着还是很干净的

作者: 狙击熊 时间: 2016-10-14 21:00

这个低音单元忒夸张了！

作者: 铁铁和尚 时间: 2016-10-15 20:43

不考虑了

作者: gmccwly 时间: 2016-10-16 14:33

长见识！！！！！！！！！

作者: 第六日 时间: 2016-10-16 18:06

过去箱体都是胶合板居多。
看到了湿润+毛，，

作者: racingpht 时间: 2016-10-16 21:27

引用:

原帖由 第六日 于 2016-10-16 18:06 发表
过去箱体都是胶合板居多。
看到了湿润+毛，，

是的

确切地说是黏糊糊的黑东西周围有一堆毛

作者: jimmyheiying 时间: 2016-10-17 12:05

差点冲动想买过，后来还是觉得太贵了，不敢花这个钱。
好东西啊

作者: 伊凡123 时间: 2016-10-17 12:51

这高音多少寸啊，喇叭前面那个帽是特意设计打散高频尖锐波束的吧
[attach]11316[/attach]

作者: zy1973 时间: 2016-10-22 00:21

楼主买这箱子得花多少（折合）人民币呀

作者: racingpht 时间: 2016-10-22 00:31

引用:

原帖由 伊凡123 于 2016-10-17 12:51 发表
这高音多少寸啊，喇叭前面那个帽是特意设计打散高频尖锐波束的吧
11316

那个塑料件很多铝的高音头都有见过。对指向性和降低谐振峰的峰值有些作用。

但我认为最重要的作用是防止手贱

引用:

原帖由 zy1973 于 2016-10-22 00:21 发表
楼主买这箱子得花多少（折合）人民币呀

汇率不稳定，大概五千多一点

作者: skywinger 时间: 2016-11-6 07:00

我也是买Atc 7，用朗泉100a 双线分音方式双推，心满意足了。

作者: 德国之声 时间: 2017-6-18 18:18

ATC的箱子永远是令人向往的...........

作者: abcmm 时间: 2017-7-12 15:42

向往

作者: ksc50 时间: 2018-11-16 13:46

以前听过这个箱子，很喜欢的声音。

作者: ec168 时间: 2019-1-18 01:25

支持好帖子，喜欢ATC

作者: micropig 时间: 2019-11-6 23:28

我也是atc12用家

作者: la2ygoo 时间: 2020-4-15 20:31

话说很奇怪，atc喇叭黏黏的，为什么灰尘不多？

作者: hwc111111 时间: 2020-4-15 21:56

ATC好东西看过究竟谢谢分享

作者: afeige999 时间: 2022-1-10 21:27

拜读一下ATC的帖子，现在也在听小七

作者: 一盖 时间: 2022-1-13 10:09

引用:

原帖由 afeige999 于 2022-1-10 21:27 发表
拜读一下ATC的帖子，现在也在听小七

你觉得小7如何？

作者: 天沟横渡 时间: 2022-5-24 12:42

看看宝贝。

作者: 破防率 时间: 2022-10-28 11:44

感谢分享

作者: tengai 时间: 2023-7-23 16:49

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