发新话题
打印

[其他] 意思科技Minimore15双十五寸全音域障板有源低音炮评测

本主题由 王总编 于 2024-7-4 21:32 分割

意思科技Minimore15双十五寸全音域障板有源低音炮评测





器材来源:厂家提供样机
参考售价:6800元
测试平台:MATRIX AUDIO X-SABRE Pro解码器;意思科技Minimore6;黒烬EL3P;乐聆Rhyme3;功放若干(推乐聆Rhyme3)
试听摆位:左右间距2米,前后间距3米

————————天声论坛分割线————————



前言


       天声论坛等级划分,优++、优+、优、优-、良、中、差,一共七级。
       我在这有必要做个声明,因为有部分人产生了误解,比如乐聆科技的李总有次就诚惶诚恐的向我询问:“你把我那么便宜的音箱评级定为六个优++,却只给二十万元一套的PSI音箱二个优++四个优+,这不大好吧?”我对李总说:“你误解了我们的评测体系,我们的音箱评测定级是以同价位并且也同尺寸为标尺的。”
       也就是说,评级为优的小尺寸又便宜的音箱,和,评级为良的大尺寸又昂贵的音箱,相比,极高概率(超过99.99%)还是后者性能(此性能仅代表音质、素质,与音色无关)更强。
       是的,所有会误解的同志,你们都没看过退烧指南。
       http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=138435
       这是退烧指南的链接。

       我们知道低频很重要,大音箱和小音箱的听感差异除了失真和动态,就属低频表现差异最大了,越大的音箱(通常喇叭尺寸也越大)往往低频越出色。
       那么如果主音箱已确定不想再换了,而简单的用软件强推低频曲线的方式又有很多人讨厌(因为此方式会增加低音喇叭负担增加失真)或者设备没这功能,还有没有办法继续改善低频呢?
       有人可能会问为什么不能换主音箱呢?用户不想换主音箱的理由可能有很多,但一般来说最强有力的理由是那对音箱的音色正好是最符合他的口味的,要知道能找到一对音色对味的音箱并不是一件容易的事情,有些人找了十几年都没找到、永远处于进进出出不断换音箱的尴尬境地。
       回到前面的话题,在不换主音箱的前提下,到底还有没有办法继续改善低频呢?
       有!
       还有二种方式,
       一种是不花钱的方式,可治标不治本,
       一种是要花钱的方式,可以标本同治。

       第一种不要钱,可治标不治本的方式是:
       在消声室内低频下潜只有40~50hz的6寸音箱,换到普通家居环境里,音箱的低频下潜有可能被空间谐振增强到20hz,
       范例http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=144301
       在消声室内低频下潜只有60~70hz的3寸音箱,换到普通家居环境里,音箱的低频下潜有可能被空间谐振增强到50hz,
       范例http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=152263
       也就是,不严谨的说,一对利用了空间谐振的3寸音箱的低频下潜可以达到另一对采取消除空间谐振这个处理室内声学方式的6寸音箱的水平。
       为什么加了“不严谨”的定语,
       因为,因计算方式的不同,ATC的6寸喇叭的实际尺寸接近业界平均标示尺寸的8寸。
       最后注意,在家居环境中消除空间低频谐振有很多方法,诸如,室内声学装修被动式低频陷阱、主动式低频陷阱、DSP处理器等等。
       消除空间谐振和利用空间谐振都是发烧友常见的二种对室内声学的处理方式,
       消除空间谐振常常出现在音箱本身的低频性能让用户很满意的情况下,
       而利用空间谐振的方式也被很多发烧友接受,主要是因为我们穷啊(一个人有没有资格被人称为发烧友不是由他的收入决定的,而是由他对音响的热爱程度决定的,别以为穷人就没资格当发烧友),各方面性能都很强的音箱往往很贵,不得已而为之,只能利用空间谐振。比如很多乐聆小三用户是因为在自己买得起的大音箱里找不到自己喜爱的音色,只有乐聆小三可以满足他对中高频音色的喜好,但是乐聆小三因为箱体小喇叭小低频下潜有限,使得预算紧张的用户只能利用空间谐振来补充低频。在没有第三方(比如低音炮)帮助的情况下,我们首先要解决的是有(低频)和无(低频)的问题,而不是瞬态,这就像是一个国家在战后重建时首先要考虑能否吃饱的问题,只有吃饱以后才能考虑如何吃好的问题。
       比如利用了空间谐振的乐聆小三和消除了空间谐振的ATC SCM40的低频下潜可能差不太多,但前者的低频瞬态不可能媲美后者,但为何可以利用空间谐振呢?因为瞬态虽有放缓但还没达到惨不忍听的程度,相反只要不对比,比起三寸原来的低频下潜,反而好听不少,这主要是因为低频的瞬态对声音的影响没有中高频那么明显,如果不是骨灰级的发烧友,不追求极致的低频清晰度,那利用利用空间谐振得到些低频下潜自得其乐也无可厚非。
       我们别学某些中国人才吃饱饭几十年就膨胀了。开上劳斯莱斯的就整天看不起开奔驰宝马奥迪的,说奔驰宝马奥迪是垃圾不是人开的。开上奔驰宝马奥迪的就整天看不起开大众的,说大众是垃圾不是人开的。

       第二种要花钱,可以标本同治的方式是:
       加低音炮!
       那低音炮有没有底线?当然有,不过每个人的底线都不同。
       今天我们说一个比较流行的底线,那就是全音域炮,就是低频下潜达到20hz-3db的低音炮。
       大家知道我一直很推崇官方定价5400元的秦朝BQ3115D plus(连续七年登上我们天声论坛年度推荐榜单),她就是一台下潜达到20hz-3db的全音域低音炮,但是有不少人反映说他们调试不好秦朝BQ3115D plus这种类型的炮,尤其是对自家房间的空间谐振控制不了。对此我是爱莫能助,因为调试炮是必须亲自带着仪器上阵的,我用文字没法帮助到他。而且我也没法推荐其他炮来替代,因为别的低音炮对调试能力的需求是一样的,不会比秦朝BQ3115D plus简单。
       很多很多年过去了,今天终于出现了一台不一样的炮——意思科技minimore15双十五寸全音域障板有源低音炮。
       她竟然是一台具有强指向性的低音炮!她的低音居然是有方向性的!于是,空间谐振可以很轻易的被极大的减弱了!更神奇的是,除了解决了室内空间谐振,她还在很大程度上解决了扰民问题,她的特性让她工作时对室外的影响降到了最低,你的邻居能听到的低频很少很少,你再也不怕隔壁女邻居天天来砸你的门了!
       这真的是所有低音爱好者的福音。

       那minimore15这只低音炮的表现具体如何呢?好,下面就慢慢的给大家细细阐述。

       (一)下潜
       15寸专用超低音喇叭确实对低频下潜的下探非常有效,minimore15轻而易举就达到了20hz-3db的全音域能力。(我们知道频响往上提高很容易,一颗不贵的普通的高音喇叭都能轻易突破人耳听力上限的20000hz,但往下走低频下限就越来越难)(人类听力能分辨的频率极限为20hz~20000hz,同时会随着年龄增长慢慢衰减)
       并且,单台minimore15的动态极限已经可以轻松满足3米听音距离或25平米听音空间了,这已经能满足绝大多数低音爱好者的需求了。

       低音炮最主要的作用是扩展低频下潜,那么主音箱的低频下潜越差就越需要低音炮,我这次搭配了三款主音箱,下面我分别叙述一下搭配结果。

       意思科技minimore6搭配意思科技minimore15,原厂设备搭配起来确实是最容易的,因为厂家在设计minimore15时使用的最多的参考搭配对象就是minimore6,现在摆位调试就几乎不费什么力,分频设置为100hz,相位选择相同,再把炮和主音箱的音量经测试后调整一致,就完事儿了。minimore15轻而易举的就把minimore6扩展成了一套优秀的全音域音箱系统,终于把minimore6原本不能完美回放的最底层的极低频也全部高水平的补齐了,极低频需要的宽松感也终于无可挑剔了。也同时,因为把minimore6的低频切掉了一部分(100hz),使得minimore6的中低频失真有小幅度的降低,在播放大编制音乐时,minimore6的动态极限也就有了小幅度的提高。而在(加炮前minimore6使用的声压)同等声压条件下聆听时,声音密度也有了小幅度的提高。

       虽然minimore15给minimore6带来的整体提升确实是一耳朵就能听出来的不可谓不大的明显的提升,minimore6用户终于可以享受全音域带来的震撼了。
       但是,等minimore15搭配黒烬EL3P和乐聆Rhyme3的时候(这二对三寸音箱都没有信号输出功能,所以连接方式此时先更改为minimore15转接三寸,而非上面测试时的minimore6转接minimore15),提升更为巨大!是的,巨大的巨,巨大的大,巨大!
       因为,
       三寸的黒烬EL3P和乐聆Rhyme3的低频下潜比六寸的minimore6差太远了。
       以前我在单独使用乐聆Rhyme3的时候,我说过我是会利用空间谐振来增强低频的,但是,现在有minimore15了,自然就不需要再那么做了。于是先重新摆位把乐聆Rhyme3被空间谐振增强的那部分低频消除,再与minimore15搭配。
       听听!
       哇哦!真是天壤之别!minimore15不仅给予了新系统完整且优质的极低频(40hz以下),在低频的中段也有了极大的改善,低频弹性有了质的飞跃。
       等等,我现在用的只是信号先进炮再由炮的低切高通转接三寸,理论上炮内部的低切高通分频器对音质是有那么一点点损失的。
       于是我拿了一台专业电子分频器,换了一种接法,分开接,再调试。
       再听听!
       嗯......老实说,区别不大,
       我不死心,再换一种方式,200hz分频,嗯,现在和100hz分频有那么一点点区别了,中低频的质感又提升了一点点。
       但事后我权衡利弊考量很久后,我不建议乐聆Rhyme3用户用200hz双炮接法,因为乐聆Rhyme3太便宜了,不值得为了那一点点提升用上双炮,我还是建议用单只minimore15搭配就足够奢侈了。
       我仔细对比了单炮和双炮在100hz分频时的区别,几乎没区别。(我必须重申这不是炮的缺点,而是单炮的动态极限已经远远大于乐聆Rhyme3,所以乐聆Rhyme3才没必要用双炮,别误解)
       备注,因为100hz以上的声音对声音定位的影响越来越大,所以使用200hz分频法就必须要二只低音炮实施立体声摆位,而100hz分频法只需要一只低音炮。

       minimore15在此项的表现我给予优++的评价。

       (二)瞬态
       障板与专用超低音喇叭的配合非常出色,达成了很多同价位炮无法达到的迅捷的低频瞬态。
       因瞬态不良造成的不正常的臃肿、浑浊、软趴趴的现象被一扫而空,干净利落的低频实在是太让人享受了。尤其是对于像我这样热爱低频又无法容忍低频质量过于低劣的发烧友来说,这真的是一件极其美好的事情。
       注意,上面提到了“不正常”三个字,因为在低频信号里有一部分正常的无失真、瞬态良好的极低频的声音听起来原本就是“糊”的,极低频原本就是软软的“嗡嗡”声,而不是有弹性有力度的“噔噔”、“砰砰”声。这部分极低频的声音如果听起来变硬了反而是不正常的。比如李度的【明天我要嫁给你】开头那一大段绵延不绝的极低频。
       是的,这里需要重申,说到低频瞬态,有一部分发烧友有误解,他们误以为某些小尺寸音箱的低频瞬态可以超越大尺寸音箱,其实,除非价格相差太悬殊(比如极其昂贵的小尺寸对战超级廉价的大尺寸),通常是不可能发生这种反常案例的。以前我们曾经驳斥过这种错误观念,详见此链接http://www.tslt.tech/bbs/redirec ... 735&ptid=151547

       minimore15在此项的表现我给予优++的评价。

       (三)动态
       动态是所有障板音箱的弱项,这是物理特性不以人的意志为转移,这也是为什么minimore15用了二只15寸超低音喇叭,她是用最简单最直接的方式来增加动态。
       意思科技官方在说明书中也很实诚的说明了,单只minimore15只适合在25平米以内听音空间使用,如果超过了25平米,建议使用二只minimore15以加强动态。

       不过有必要提醒大家的是,minimore15对于大多数发烧友来说依然是性能过剩的,因为大多数发烧友的听音空间在15平米以内,听音距离在3米以内,此时一个正常的健康的没有听力障碍的普通人所能承受的瞬时声压不会超过一米100db三米90db,如果是长期声压、平均声压更是小于一米90db三米80db,而单只minimore15的动态极限已高于此,即使用来回放理查·施特劳斯的交响诗“查拉图斯特拉如是说”(我是2001太空漫游的粉丝,每隔一段时间会把影片拿出来重温一下)这种大编制也没问题。之所以我们说动态不是minimore15的强项是因为同价位传统炮(比如5400元的15寸炮秦朝BQ3115D plus)的动态要高于minimore15,我们不想隐瞒这点。

       minimore15在此项的表现我给予优的评价。

       (四)平衡
       minimore15所负责的低频段的平衡度非常优秀,低频上半段的力度、中段的弹性和下半段的宽松感都非常出色且均衡。
       据说minimore15代表hifi炮,3115D代表AV炮,
       以前有人说AV炮平衡度不如HIFI炮,其实这种说法不太科学,其实平衡度优劣主要的决定因素应该是档次级别,真正的好炮无论她是AV炮还是HIFI炮都会拥有良好的平衡度,不能因为今天这只minimore15厂家定义为HIFI炮,我们就去贬低AV炮,捧一踩一是不公正的。
       但是确实已经有些发烧友开始反馈使用感受时说minimore15比秦朝3115的平衡度高,我解释一下原因。
       主要是因为秦朝3115对用户自身的摆位调试能力要求高,如果用户没有足够的技术和良好的耐心是比较难调试好的,平衡调教也是如此。而minimore15的特性就是不容易产生谐振,摆位非常容易。

       minimore15在此项的表现我给予优++的评价。

       (五)功能
       minimore15具有极其罕见的低频指向性强的特性,
       这让她在室内不容易产生空间谐振、在室外对邻居友好(室外能听到的低频很少,扰民程度远小于普通炮,而且此功能是普通炮很难通过室内摆位调试解决的)、在一只低音炮中采用二只喇叭面对面工作抵消自身震动无需脚钉防震垫、低频瞬态卓越的基础上,minimore15还具有超丰富的接口,
       一组二个卡农输入、一组二个卡农输出、一组二个莲花输入、一组二个莲花输出,总共四组八个通道的输入输出端子(其中输出通道为自带100hz分频的低切高通模式),
       还有相位选择拨位开关,
       输入通道选择开关,
       分频点选择旋钮,
       输出电平旋钮,
       所以minimore15几乎不存在她搭配不了的功放(推无源音箱)和有源音箱。
       你的音箱的低频下潜能力越差,就越适合minimore15的辅助。考虑到低频下潜和动态范围的极限,只要你的主音箱不大于十寸(或等效振动面积),搭配minimore15都会对整个低频段有明显提升效果,无论是低频下潜、低频量感还是低频瞬态。
       低音炮的尺寸和她能适配的书架音箱的尺寸如何计算?这就要看她们的动态范围了,这其中包含两个方面,狭义与广义,
       狭义上,
       只要一对书架音箱的动态范围与低音炮不相上下即可,
       广义上,
       实际听音时的动态上限(一般低于器材上限,否则就需要升级)与低音炮不相上下即可。
       所以权衡下来,适配minimore15的主音箱,我们建议是在十寸以内(或等效振动面积)。

       minimore15在此项的表现我给予优++的评价。

       (六)音场定位
       本项目只在使用双炮时才存在,因为本项目关乎二只音箱的一致性。

       以数据为证,是比较硬气的说话方式。但如果被人误读,就会产生不良影响。所以在这里我必须声明几点:
       这些图是在不专业的非消声室内测试的图,失真度肯定有别于音箱真实数据。
       所以,大家别拿我的测试图去和别家的图对比并说事,我测的图主要的作用是查看二只音箱的一致性。
       另外,在非消声室内,即使是频响曲线非常平坦的监听音箱测出来的曲线平坦度能有正负6db都非常难得了(如,离墙距离不同会让中低频测试曲线的不同位置出现谷),而低频滚降,在普通家居房间不同位置测量出的结果都有天壤之别,所以不要太计较曲线起伏度。


图1,非消声室实测THD+N



图2,两箱频响对比动态gif图



       契合度极高,minimore15在此项的表现我给予优++的评价。

       (七)系统底噪
       底噪极小,只有直接贴耳在minimore15的背面才能听到极其轻微的一点点底噪,属于业内同类产品中的优秀水平。

       (八)使用建议     
       一,单炮使用时粗始设置建议,频率切割点不超过100hz,输出电平不超过12点钟位置(如果音源100%电平输出,通常minimore15音量旋钮在不超过10点钟位置声压就够了),最终按照用户自己的实际环境与听音喜好再精细调节。
       二,双炮使用时,频率切割点最高可以设置到200hz,此时可能需要第三方分频器处理主音箱的低切高通。 此时的摆位也要尽可能靠近主音箱。
       三,箱体两侧的凹槽在搬动音箱时用来着力很好用。

       (九)导购建议
       只要你的主音箱不大于十寸(或等效振动面积),搭配minimore15都会对整个低频段有明显提升效果,无论是低频下潜还是低频瞬态。
       如果你的主音箱有低频切割功能,你还能得到中频下半段失真小幅度降低的好处。

       上个月有人问,既然障板炮minimore15的动态低于传统炮秦朝3115D,那我干嘛不买3115D呢?还可以节约一千多块钱呢。
       他提了一个有代表性的问题,
       就是所有人买音响器材能不能只考虑单项性能(比如现在能不能只比动态)而不用顾及其他优缺点?
       不能,
       比如现在对比的minimore15和3115D,前者的动态极限确实低于后者,但是,动态不是低音炮的一切,
       一,
       minimore15这类障板炮有个优点R版和我都说过,对室外扰民的程度远远低于普通低音炮。而这点对传统炮是无解的。很多消费者在乎这点。
       二,
       更重要的是,虽然十几二十年前我也认为普通消费者自己调试低音炮不是不可能完成的任务,我在论坛也一直苦口婆心的鼓励大家学习技术耐心调试,但事实就是有很多消费者一辈子都调试的不满意。我每次看到有人因为调试不好3115D而退货就觉得秦朝挺冤的。甚至有人因为一直调试失败、丧失信心后决定再也不玩炮了。而这次意思科技研发出的minimore15在摆位调试上要简单容易的太多太多了。很多消费者在乎这点。
       三,
       R版和我都提示过大家,在一般情况下(山寨伪劣产品除外),这些优质的十五寸低音炮都严重的性能过剩(这里的性能主要指动态)(普通的15平米空间,即使只用单只minimore15都会严重性能过剩),这意味着3115D高于minimore15的动态极限消费者永远摸不到,而同样性能过剩的minimore15的其他优点(摆位调教超简易、超强抗驻波能力、超强抗扰民能力)却是3115D永远无法给予消费者的。很多消费者在乎这点。

       所以,25平米以内,预算一万以内,
       有担心扰民(尤其是普通居民楼)、缺乏音响技术、缺乏调试耐心的普通用户,买6800元的minimore15更好用。
       无扰民顾虑(比如独栋别墅住户)、深谙音响技术、有足够耐心调试的老法师,买5400元的秦朝3115D更省钱。

       下面我给大家推荐几套比较有代表性和针对性的搭配,
       桌面全音域(20hz~20000hz)音响系统,(适合1米听音距离)
       电脑——USB线——黒烬Echo3——信号线——minimore15——信号线——黒烬EL3P,音色为维真派。
       电脑——USB线——黒烬Echo3——信号线——minimore15——信号线——功放——喇叭线——乐聆Rhyme3,音色为唯美温暗流。
       书架全音域(20hz~20000hz)音响系统,(适合2~3米听音距离)
       电脑——USB线——黒烬Echo3——信号线——minimore6——信号线——minimore15,音色为维真派。(同轴中高音设计更适合1~2米听音距离)
       电脑——USB线——黒烬Echo3——信号线——minimore15——信号线——有源书架音箱(包括小型落地音箱)(传统设计,更适合2~3米听音距离)
       电脑——USB线——黒烬Echo3——信号线——minimore15——信号线——功放——喇叭线——无源书架音箱(包括小型落地音箱)(传统设计,更适合2~3米听音距离)
       备注1,信号线可任选XLR卡农线或RCA莲花线。
       备注2,如果有源音箱或功放像minimore6一样带信号输出,也可以使用与minimore6相同接法。
       备注3,无源音箱的音色更具多样性,对有源音箱或监听维真风格不太倾心的用户可以在无源音箱中寻找自己的梦中情人。
       备注4,在市场上出现黒烬Echo3 DSP自动矫正处理器之后,我们论坛就不再推荐其他任何传统音源了,因为DSP自动矫正处理器对传统音源已经是属于降维打击了,别的传统音源实质上已经没有存在的意义了。因为,虽然理论上DSP计算会降低音质,但实际上降低的幅度远远不及矫正声学带来的提升巨大。而且DSP自动矫正处理器在未来也会有更多更高更贵的档次来提供更强的音质,而传统音源无论多高级多昂贵只要不转换到DSP阵地那她们无论怎么升级都永远不可能具备矫正室内声学的功能。所以说传统音源就是被DSP自动矫正处理器降维打击了。

       (十)缺点      
       【不确定的缺点、我个人主观性比较强的看法】
       单只minimore15的动态极限可满足的听音距离建议不超过3米或听音空间不超过25平米,如果超过此条件(听音距离3米,听音空间25平米)又没更多预算买两只minimore15组建双炮系统,那么可以只买一只秦朝3115D这种动态更大的传统箱式密闭炮。(但会失去minimore15独有的优点——摆位调教超简易、超强抗驻波能力、超强抗扰民能力)
       鱼与熊掌,你要哪个,你自己选。
      
       【确定的缺点】
       暂时没想到。

       【模糊的缺点】
       暂时没想到。

       总结:
       双十五寸全音域障板有源低音炮——意思科技minimore15,是十寸(或等效振动面积)以内非全音域音箱的佳配,最大的闪光点是她在极大程度上解决了很多发烧友对低音炮难摆位的恐惧,同时也在极大程度上降低了扰民问题(在侵扰邻居时低频是渗透率最强的频段),让发烧友想要轻松拥有又深沉又清晰的极低频不再是梦想,以她的尺寸和性能表现来说她的定价也极有良心,值得我极力推荐!
       后记:在秦朝3115D连续七年登上并霸榜(唯一上榜的低音炮)我们天声论坛年度推荐榜单之后,意思科技minimore15将在今年并肩上榜!









最后给大家贴一些意思科技厂方发布的官方介绍图片:









附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件

TOP

厉害!5个优++,1个优!虽然我有3个炮了,但尺寸都偏小,一只雅马哈的8寸,一只惠威的10寸,一只睿韵声学的12寸——嗯,反正没有15寸的?看来这个是必买了啊~

[ 本帖最后由 e9527_cq 于 2024-7-1 13:02 编辑 ]

TOP

引用:
原帖由 e9527_cq 于 2024-7-1 12:51 发表
地板!
那沙发归我。

TOP

已仔细阅读,得到以下获奖感言:不差钱怕费事的烧友直接上Minimore15;如果又想烧,又捉襟见肘的烧友,可以上秦朝3115D,但要经受得住摆位和不断调试还不一定能得到较满意效果的煎熬。

[ 本帖最后由 xtgh2004 于 2024-7-1 17:51 编辑 ]

TOP

先顶后读。

TOP

可以卡农进15,卡农出有源音箱吗?
本帖最近评分记录
  • 王总编 积分 +100 我写的不够清楚,多谢提醒,已补充备注。 ... 2024-7-1 18:28

TOP

引用:
原帖由 jialulu 于 2024-7-1 16:46 发表
可以卡农进15,卡农出有源音箱吗?
都可以,可以RCA或者XLR中的任意一个做信号输入,然后RCA和XLR同时输出切掉100Hz后的信号。

TOP

引用:
原帖由 jialulu 于 2024-7-1 16:46 发表
可以卡农进15,卡农出有源音箱吗?
我写的不够清楚,多谢提醒,已补充备注。

备注1,信号线可任选XLR卡农线或RCA莲花线。

今天发布的微信公众号因为(腾讯程序限制)很难修改,明天删除。微信公众号明天添加备注内容后再重新发布一次。

TOP

分频点,相位,斜率,都能灵活调整吗?

TOP

引用:
原帖由 co4 于 2024-7-1 17:00 发表
分频点,相位,斜率,都能灵活调整吗?
分频点60~200Hz可调,相位有+和-两种选择,斜率固定的Linkwitz-Riley 4阶滤波器

TOP

发新话题