木耳听真

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原帖由 xtgh2004 于 2020-2-20 21:13 发表

楼主实属实力派唱将

不会不会，我只是每种爱好都比较节省而已。哈哈

[ 本帖最后由 木耳听真 于 2020-2-20 21:34 编辑 ]

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原帖由 franc_ren 于 2020-2-21 14:32 发表


他座位不靠墙，所以可能没轰在听音位上

看我的户型，是个联通的50多平米大开间，所以呼吸的地方比听音的地方大不少。最后的终点是我的床。。。。

我的障板还在漂洋过海的路上。

今天又把ATC的代理朋友请到家里来坐了一会。做了如下调整：他推荐低频增益放在零的位置，不要用-2。他认为ATC在默认的状态下是最从容的。他听了一段时间后觉得100hz左右太多了，他问我分频到多少，我说110, 他推荐我分在80到85, 这个区间ATC会和炮配合的更无缝。炮可以更无形。试听了很多他熟悉的电声音乐以后。他认为svs的炮很好，速度，质感和低频解析他都肯定。但是同时他还是毒我讲ATC自己的炮还是最好的，差距在极限失真和透明度上。他讲ATC自己的炮，配合ATC的音箱在摆位上更加灵活，分频点更容易掌控，同时更加从容。经过今天的试听，他给我的建议就是忘记三分频还是四分频，回到音乐本身。让我想想在自己空间内对音乐的解析，到底需要什么？如果上50，不是不可能，但是肯定要调整，比如不能像现在这么近场，如果中远场势必要考虑房屋内反射作用的影响。处理到最后可能从音响/音乐性上还是回到20的原点。最后给我留了一句话：“如果我是你，我现在只会做一件事情，就是坐下花更多的时间去听音乐。我见过折腾100到150的人多了，但是很多人最后从音乐上得到的东西还不如一对19来的多。”

增加一些内容：因为atc的炮真他妈的太贵了。虽然有一些客户会要求多炮。但是通常是单炮。他和我讲是不是低于100hz人就无法分辨低频的位置这个问题真的因人而异。他自己可以分辨75hz以上炮的位置，分到100hz就有点太过了，他有见过客户只能分频到55hz的，否则就会产生可闻的声场迁移。所以这个东西真的看个人。但是他是坚定的多炮支持者。比如在卫星箱附近用两个炮分频到80，然后在屋子其他地方放置其他炮分频到55左右。 我说你太狠了，一下就是20多万进去了。

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原帖由 金刚耳 于 2020-2-21 19:23 发表
楼主，经代理调整后你的听感和之前比起来怎么样

低频量感肯定下降了。透明度更好了。我只能说更接近atc的三分频风格了。快速，不夸张，富有能量感的动态。反正就是能感觉到的量少了。但是深度还在。

他说了，这个看个人口味。如果喜欢动次打次，设定高点也无妨。但是他希望是尽量自然，在低频上仍然追求层次和结像

其实经过他的调整，我有点呆。。。因为好像我的三分频35又回来了。哈哈哈。但是低频肯定是更深了。只是量真的就那么多了。

[ 本帖最后由 木耳听真 于 2020-2-21 19:54 编辑 ]

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原帖由 jimmyheiying 于 2020-2-21 22:14 发表
远场中场玩大号角又会有新的境界，反射声减小的同时直达声又增强。
有出奇安静清晰的效果，皇帝位变窄。

球面波 和 平面波能量分布形状不同，进去耳朵的效率也不同。

大型音响一旦拥有，口味适合的话，可能永不回头，就是家用 ...

我觉得明黄色的夹屁股大号角真是帅到不行了。等我的20出了保修期，我也送去给它做个彩色的陶瓷喷涂。最好弄成变换色。估计要气死atc的老板。

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夜深人静，我只能面对两个大馒头发呆。

而且我又从上面二位的发言中闻到了放毒的味道。

新加坡各种变态大号角不少。jbl 4722原装高音带号角。还有altec的同轴号角，altec lansing A7 Vott之类的

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虽然我很想听听声音质感如何，但是这个大小真的是非常劝退。不是真烧友可能承受不了。

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原帖由 jimmyheiying 于 2020-2-22 10:17 发表


影院的号角，jbl 2360，自己翻新，价格2000左右一对吧，驱动头原配应该是jbl 2450 2450j之类的。也可以用国产南京音霸100㎜音圈驱动头（仿制jbl）。

号角的特性是要牺牲高频，8000以上为主，需要加超高音单元做3分频才能做成合格 ...

我觉得能力大就要勇于承担责任。。。不试试看怎么能知道呢

木耳听真

我觉得适当高点低点都可以。atc自己的官炮都分的比较低。低的道理是炮真的隐形。高的道理是可以适当借炮降低一下中低频的压力。我原来是把卫星箱低频的增益放到-2的。这个时候我就借炮往上填一些空缺。但是ATC的代理认为放到增益0箱子表现更从容。那么这个地方我不去反驳他，但是炮的分配就要往下分一点了。

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原帖由 ujff0574 于 2020-2-24 12:12 发表
ATC的炮 有三种，C1,C4,C6  价格可有大概范围？

没有问过家庭版的。专业版的15寸大概5万5.应该相当于C6吧。家庭版按照atc的风格在专业版上加10到20%应该差不多了。

木耳听真

古今中外（说远了），玩耳机音响都难免动二手的念头。用一句很有诱惑力的话来说就是，玩二手，玩的好的还能赚钱。眼看各位玩家今天出了明天进，好不快哉，但是故事背后往往都是一把辛酸泪。
买到假货，被骗是自己见识少。买到坏的，残次的是自己倒霉。我来讲讲自己的几件经历把。

1）线材一直tmd是个迷。尾单，二手，各种鉴定。不想自己挨宰，总是幻想着自己碰到好运气。买过DIY的，也买过所谓的船货。卖家总是一副信誓旦旦，绝对保真，绝对是效果超群，但是一旦拿到手里，只能是苦水往肚子里咽。买过2条DIY电源线，买过2对RCA线，失败被骗率100%，损失钱不多，不到1000块。

2）本地交易，买过一台wyred 4 sound的DAC1，价格就是一般二手价格，没有贪便宜，这个东西很小众，也是蹲了好久偶然有个机会，就商量好了拿下。卖家很热情，愿意带机器来我这里给我试听，说正好顺路，我是受宠若惊。当时听了一下，感觉挺不错的，就留下了。因为是在保修机器，wyred 4 sound当时有免费升级USB界面的活动，我就把机器送去给代理之后就走了。代理之后给我打电话，让我去店里一趟，因为升级就是替换一个模块，他们拆机准备更换的时候发现机器被大磨过了。说大磨过分了点，输出端的一组RCA和XLR被强行断开了，电源部分并联了新的水塘，输出端的退耦也都并联了各种大小不等的hifi电容。店家还是照样给升级了USB界面，但是保修绝对是没有了。我只好联系卖家，这中间的各种曲折就不说了，卖家承认是自己觉得机器太过于素，企图给机器加点味道，但是最后觉得还是卖掉。最后协商，我保留机器，卖家给我赔偿。部分破坏性的改变被我修复回原样。这台机器之前还在我手里用作副系统的解码，我没有处理掉。

3）本地店里，我本来有一家印象挺好的熟悉代理，做德国殿堂，惊雷还有其他的一些品牌，是本地的音响世家，父母辈就是做这个买卖的。因为之前经常去打个照面，也就互相知道了联系方法。他有一天给我打电话说自己店里有客人因为升级，之前家用的SCM35要出，知道我喜欢ATC给我一个好价格。说上家是仔细人，货绝对没有问题。我去了，聊天，寒暄，东西听了几首曲子，相信他就拿下了。然后一样特别爽快顺利，代理立刻自己开车加上伙计把东西送到我家里。但是我开声仔细听，问题来了。ATC的单元出了问题一般是不好鉴别的。这个中音单元有问题，在特定的音阶特定的音量下有失真。不是非常夸张的说，我有一首钢琴曲可以明确确认这个问题，但是其他的曲目这个馒头听起来一切正常。剩下的情节就没有悬念了，给那个代理打电话，无非就是东西你在店里也听过的，二手的东西出了门我们怎么能认账之类。我认栽，什么都没说，联系ATC，因为是出保的产品（出保修2个月），自己掏钱，报音箱编号，让ATC帮忙根据记录进行匹配。付钱，ATC用UPS空运过来。自己换上，花了应该是一千多块钱。从此和这个代理再无往来。现在这对ATC SCM35也还是在我的手里，因为我没有办法把这样的东西再卖出去。从此我手里也多了一个馒头中音镇纸。

4）不是我亲身经历，但是也算绝对真实把。交易ATC 20ASL Pro。交易以后发现低频失真，在保修。ATC的标准保修流程是代理上门测试，代理取下确认有问题的单元（一对），邮寄回去英国，英国确认是生产质量问题，邮寄新单元给代理（配对的，坏了一个也要更换一对），代理负责更换。这个音箱的问题在于邮寄回去ATC，ATC确认是过载造成的人为损坏，具体怎么去判断的我也无从可知。但是这个花了代理很大的力气去解释，因为中间邮寄的各种费用都是代理承担的，如果ATC不给保修，费用需要用家承担。这个沟通还是听困难的，最后事情反正是曲折解决的。

我讲ATC比较多，但是我想说这么几点。市场上的二手音箱，尤其是ATC或者其他的高价专业箱子，很多是有问题才流到市场上的，捡便宜是可行的，但是踩雷的几率也不小。买东西的时候有可能是有钱人换口味，但是更多可能是这个东西也有问题。音响这个圈子小，尤其像新加坡，很多货品都是在市场转了8手10手的，二手商是一定赚钱的。如果真的要买，尽量找靠谱的卖家，去卖家家里提货。如果要买音箱，一定要在保修期内的，不管是刚刚出保修，或者没有保修，没有保修一定不要买。

各种线材我看不懂，我也不知道怎么选。如果我一定买线材，不重要的我用佳耐美，重要的我用gotham和sommer，都是直接去找本地代理，他们也负责做录音室工程，直接报长度和接头种类，一般都会零售的。

ATC的单元虽然极度结实，但是因为大家真的是声音越开越大越开心，损害几率真的不小，或者说我运气不好，看过太多损坏的。就是专业版有clipping control，在保护电路介入之前也有机会损坏单元。民用版的可能性就更大。ATC的音箱，喜欢这个声音的会听一辈子，如果有偶尔的二手买卖，一定要看清是因为什么，试音的时候一定要做全频段独立频率的扫描，不要轻信各种自己的关系，最后吃亏是自己。

另外ATC在2016年以后对生产质量的把控严格了。就拿专业版本的20ASL来说，以前的低音单元黑色的阻尼胶明显够厚重，涂敷的不平整，涂的多的就发亮，涂的少的就发暗。音盆和橡皮边的粘结处也有一层涂胶，这个涂胶往往比较粗糙，会比较多的涂在橡皮边上，出现漏涂，气泡明显。在2018年某个瞬间以后，黑色的阻尼胶明显变稀，涂敷非常均匀，类似喷涂。而喇叭边的涂胶会少有涂在橡皮边上，涂敷的更加规则，而且这层涂敷会有自己颜色，整体单元的颜色边浅色，发灰。同时改变的也有盆架的厚度，之前的盆架较厚，盆架和障板之间有一层很薄的pvc薄膜。改版之后的盆架稍微薄一点，为了让单元仍然和面板平齐，ATC给了纸质厚垫片替代了之前的PVC薄膜。如果这些发生在耳机界，又是什么神秘改版，老版本价格要飞涨了。但是放在ATC这里，都不是问题，一切都是照用！从质量来说，ATC的做工真的需要和老单拿，劲浪这些再看齐一些。手工作坊的气息太重。

上一张比较图把。老版本20低音：

新版本20低音：


最后说ATC是一家仗义的公司。每一对音箱的信息都有详细记录。ATC的6年保修是没有任何条件的，不管你是用了20手，是我的责任，我就保修。不像真力和Kii是需要注册的。据我所知，Kii和Dutch & Dutch对于二手都是不保修的，只有第一手用家才保修。这样的二手风险会非常大。

[ 本帖最后由 木耳听真 于 2020-3-3 17:30 编辑 ]