木耳听真

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-6 21:09 发表


估计你没看懂，Atc在这三个箱子里是最弱的，那个帖子贴主最喜欢的是真力（连头像都是），其次是kii

看了你的房间的图，你只能选真力+glm或者kii，但我建议kii，也可以考虑me-geithain带k的型号。 ...

R版明鉴：#176楼 是他的总结贴，他的Kii高音单元有问题，最先被送回去了，他主力比较独眼龙和20


After another two weeks with 8351 & ATC20 placed on a 2 meter equilateral triangle with my ears, now I can confirm I like ATC20 more.
又经过了两周对于8351和ATC20的比较。两对音箱都被放置在对于我耳朵距离2米的等边三角形位置上，现在我可以确认我更喜欢ATC20.

8351 + GLM callibration vs ATC SCM20ASL + Sonarworks calibration
8351加GLM校准 vs SCM20ASL 加Sonaworks校准

LF: ATC has less quantity but better clarity, 8351 is boomy and kind of muddy, maybe because of my room, but since I changed many positions with 8351 before so at least 8351 is hard to get LF right in typical domestic rooms.
低频：ATC低频量上较少，但是更清晰。也许是因为我房间的问题8351有点拖泥带水的轰声。但是我就8351的摆位已经进行了多次的调整，也许在一般家庭的环境里面，8351的低频就是很难搞好。
Low Mids: ATC is much tighter, just sounds right.
中低频：ATC更加紧致，恰到好处
Mids: ATC has better vocals, sounds more natural, more full bodied.
中频：ATC有更好的人声，更加自然和体型完满
Highs: I cant hear the difference. Both very good.
(and remember ATC20ASL is much cheaper than 8351)
高频：我听不出来区别，两个都非常好。（需要知道ATC20ASL比8351便宜很多）
So I decide to use all ATC for my HT.
所以我已经决定使用ATC作为我全套的影院配置
I also ordered a bag end ISUB18, maybe pairing it with ATC/8351 would generate more interesting find-outs, we'll see.
我也订购了一台bagend ISUB18，或许配合ATC或者8351会有什么有趣的发现，我们等着瞧
Another tip: Sonarworks is a must have if your FR is not flat, or like me you use a sealed monitor like ATC20, which benefit a LOT from Sonarworks LF boosting.
另外一个窍门：如果你的频响曲线不平，你一定要用sonaworks。特别是用ATC20这样的封闭箱子，sonarworks会帮助提升低频很多。
I also would demo Trinnov ST2 in this room for some time later(thanks to my Kii THREE dealer) to see if it would be worth the extra money.
Kii的代理也将会在我的房间里帮我试听Trinnoy ST2，我会看看值不值得花更多的钱。


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上面就是翻译了，后面的帖子就是这个楼主怎么开心的用ATC 20， ATC 12 和炮组装家庭影院了。。。

木耳听真

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-6 22:34 发表
哦是这样啊。我很早前看过这个帖子，没想到还更新了。说实话那个帖子质量不高，楼主也一直被gearslutz各网友吊打，各种不专业（比如一个箱子骑在另一个上面做ab对比）

不过不要紧，看出来了您是ATC党，那就ATC走到底吧。不过还是 ...

虽然我是很有品牌倾向性的，ATC从03年到现在，玩了四个箱子都没有能玩过50的，有点遗憾。
那个帖子不能算是评测：是一个主观选择，大家看看做个参考。

但是R版句句到理，俗话说，兼听则明。本地也有kii的代理，我联系一下，约个时间去他们的听音室坐坐。谢谢啦。

木耳听真

村地方，没人玩音响，8351有代理，没有试听。kii有代理有试听。Me-geithain/DD8C都没有本地代理，也没有试听。我觉得DD8C是不是有点太年轻了，产品只有这一个？

木耳听真

就这贴还是继续把。我觉得我从思想觉悟上面还是与时俱进的。

重点读了独眼龙+glm，dutch & dutch 8C 和 Kii Three的一些资料。这些音箱从概念上面和传统扬声器已经完全不同了，可以说是自成一套系统了。

这其中有几个地方可能对于传统的hifi人士不太好接受：
1. 内置dsp
2. 全面使用数字功放
3. 使用内置AD-DA进行信号处理， 这个AD DA比市面上的DAC参数上要如弱，让人感觉是不是前端折腾一大通，临门一脚软了。
4. 没有重料
5. 产品线窄，因为本身就不要产品线，一套箱子打天下
6. 不容易同现有的系统进行集成 - 对于一体机的用户更困惑了element X，这些音箱很多只需要一个PCM数字信号就可以开始工作了，那我系统里面其他的东西怎么办？不用高码率，DSD和MQA的话播放器不是重复投资了，更不用说功放什么的了。
7. 因为大量使用数字技术，淘汰，降价是不可避免的

在我读了这么多材料以后，我感觉这些应该是以后音响系统发展的方向。
同时我也觉得，因为市场竞争不充分，这些产品的对于自身的溢价还有点高。把这么多复杂的东西装在一个盒子里，做到这么好的效果，值不值10万人民币，对比其他hi-end，肯定值得。但是hi-end圈子不会认为这些是hi-end把。

综上，首先感谢大家，特别是R版。这个帖子虽然我开的有点娱乐性质，但是我自己切实学到了一些新的东西。
我会找时间去代理那听听Kii Three感受一下，这也是我在小地方能找到的唯一的选择。如果万一哪天出现合理的二手价位的上面任意产品，我会买一套比较一下。


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进一步看了C8和Kii Three，我被说服了从易用性上来说，Kii Three迄今最易用的系统。

一年前本地6万人民币走了一套二手。。。可惜了。耐心等把。

已经本地发了广告，看看有哪位银行精英需要搬家，低价处理这样的音箱把。

本地的代理是技术出身，原来是做录音，收音和唱片发行的，后来这个行业没落了，就转去做专业音响工程了。
昨天还聊了一些唱片的话题，比如为什么好的系统听起来钢琴独奏是有形体和结像位移的，反正就是没聊好怎么在我的环境里玩大箱子。他说的最多的就是你知道那些音箱有多大么？能带来多少能量么？

木耳听真

好多年不考虑烧的这个事情了，最近说到ATC，隔壁论坛说ATC超过多少万就没有玩头了，上面好箱子有很多，都是high-end我就坐在这回忆我能所谓能听过的high-end。
大概10年前的东西
1）单拿大证据
2）egglestonworks Andrea III， - 二手现在大概5万
3）MBL 116F 4分频葫芦头，- 二手大概7万5
4）wilson Alexia太贵了当时没有听过，Watt puppy 8 - 二手大概5万
5）喇叭花的各个系列，二手5到10万

就这个区间内的器材，我没听出来谁能在空间，结像，质感上有什么一耳朵惊艳的。整体感觉就是气势，扑面的声压，大器型，大嘴形，一脸口水。但是我觉得我真是听现场演唱也没有那个感觉啊。另外就是原来我用ATC35落地箱子，12平米我也能折腾出来类似的效果，但是超过20平米就不容易了。

所以什么是hi-end？能在大房子里面爆起来，足够贵就是了？

是不是我听过的都不算hi-end？上面没有说的另外一个是唯独感觉在展会上出彩的，贵丰的大屏风，分体音箱。真是贵到发疯。
另外一个hi-end就是劲浪老乌托邦之类的，这里没说就是我次次都要夺路而逃，那个高音亮到我要自残

[ 本帖最后由 木耳听真 于 2020-2-7 23:21 编辑 ]

木耳听真

最近被天声论坛弄到发烧，很久没有去听过什么hi-end了。
今天上午起床就和Kii的代理联系去试听，回来趁着还热乎，写个报告。但是这个报告会有点复杂，我表达不好，大家尽量意会吧。

先上一个环境图：

试听的器材是：一体机到Kii THREE HIFI版本（本地没有监听版本代理），BXT从控制器上断开，所以听的就是图上的上半截，但是没有单独拿下来放架子上听。
主观听感主要是对比ATC SCM20ASL Pro，以及记忆中各种其他器材。听音室环境不是特好，空调出风口噪音也有点大，这些都会影响主观听感。

听感：下面Kii THREE简写成Kii，
1）因为是hifi箱子，基本在维真的基础上带着那么点唯美。
2）Kii可以让那么小的盒子里面发出来这么从容不迫的声音，从体型来说绝对是越级挑战中大型落地箱子。
3）三频：
- 高频：我感觉Kii最弱是高频，有点老ATC类似的暗，如果喜欢超高空气感的，或者速度感的，我觉得从Kii身上得不到。
- 中频到中高频：中规中矩，没有ATC那么突出，但是不弱，中正平和。
- 中低频：Kii在这个层面的表现远超其体积，整体带来的感觉就是宽松大气
- 低频：走的很深，具体是能听到多少hz不知道，但是就体感来说，不是一般8寸箱子能给你的感觉，我个人觉得要达到这个效果估计要10到12寸左右的箱子一般才有。但是我个人感觉量感有点多，低频的控制和速度弱于我听过的大箱子。稍微显得有点脱离群众。
4）动态：整体我觉得一般，这个箱子在这个方面我觉得不突出
5）在35平米左右的房间里，听感上三频平衡，结像清晰，声音中性偏暖。按照我的习惯来说，Kii声音走向往下盘稍有倾斜，具体低频是不是多，这个是个人的选择。我觉得我被ATC训练到低频只要点到为止就好了。但是Kii绝对给你更稳的低频。

下面这个问题就开始复杂了。Kii Three 加脚架，控制器，10万人民币左右。要不要掏钱立刻就买？
1）音质：我主观感受在10万这个价位上，Kii的总体音质不算突出，无法做到超众，是这个价位的中流偏上水平。在解析，动态，中高频，低频控制上都有进步空间。
2）音色：大气蓬松，我主观感受很好，音乐不松不紧，音场可以做到四周无墙，配合完全和体型不符合的中低频，我只能说技术超群。
3）附加价值：Kii的DSP控制，让Kii基本在各种奇形怪状，大大小小的房间内都能有一个良好的表现。虽然我今天没有感受到，但是代理给了一些收到良好效果的例子。
4）Kii在我桌面上了放了很多有价值的东西，但是同时我看到的是一种妥协。在一个完全声学处理过的房间，Kii给不了你价值10万的东西。但是在一个没有合适声学处理的房间里，Kii能给你超过10万器材能带来的效果。
5）我认为科技给大家带来的效果应该是颠覆性的，Kii很好证明了DSP的价值所在，但是我愿意付出的价格暂时只能基于声音的价值。我也作出我对应的回应，电话姓名留给了代理，现有客户愿意出二手，我愿意接手。Kii是这样一个产品，就是让稍微有点积蓄，但是不想把房子弄乱的的人可以得到高质量的音效。所以我坐等本地的各位银行精英给我准备二手了。
6）至于我以后，我做好了拆房子，封房间的准备。接下来还想听的：
- D&D C8 -我觉得我估计不是很接受
- Genelec 8361A + 炮
- Dynaudio Core 59

回到家，听着自己的SCM20ASL Pro，Jennifer Warnes的歌声缓缓叙来，这中频密度，纯净度，这高频，这低频的深度。我他妈的到底在找寻什么。

[ 本帖最后由 木耳听真 于 2020-2-8 13:31 编辑 ]

木耳听真

引用:

原帖由 wvwvwv 于 2020-2-8 15:38 发表
预计未来可能兴起的设备：整合数字分频+空间测量+DSP空间处理+功放。

以后的音响绝对是会被整合到一起来的，这个我丝毫不怀疑，尤其是什么DAC加功放之类的。黑胶/胆机仍然会存在，但是大多数人都会直接迈向一体机。

以后的音箱都会自带DSP并且默认会有成熟的配套方案对听音环境进行快速匹配。不但可以调整频响，最好还能根据房间混响进行调整。

这样做下来会回到一个奇怪的问题上，什么是hifi？

木耳听真

刚刚和代理通了话，三个月后SCM100ASL Pro见。

在100和150之间犹豫了一下，代理拒绝卖给我150. 150在很多录音室里面也玩不好，一般大家都走双9寸的110，或者双12寸的200做主监听。
150做中场监听不合适，做主监听也不合适。所以听话定了100.

现在ATC的生产能力很成问题。等待周期过长。

我再次觉得我适合这个论坛，退烧速度快，找自行车最后买汽车。

谢谢各位版主和网友的建议，下一对音箱我会买全数字dsp的。感谢。
同时我还是会等Kii Three的二手。为什么我不会去等ATC的二手呢？ATC这破箱子，一年才能卖出来几对。二手估计都是要等到6年过保修了才有人出。经历过40A风波，和19/20风波。我还是买新的保平安把。

[ 本帖最后由 木耳听真 于 2020-2-8 17:00 编辑 ]

木耳听真

引用:

原帖由 花花公仔2020 于 2020-2-8 16:42 发表
SCM100ASL Pro多少钱？

最终价格要看周一过了款才知道，我现在付了50%定金，尾款等货到了结。总价格应该不会超过12个。我这是ATC SCM100ASL Pro。不是hifi版本的，那个贵很多。

木耳听真

引用:

原帖由 Mengqi1989 于 2020-2-8 17:27 发表
先恭喜！不过代理不是不建议50 or 100吗，好奇心路历程哈哈哈。另外想问下Pro版的50和100和民用版有什么不同吗，感觉家用还是民用版的造型更耐看点

他不“建议”，但是不能阻止我买，对不对。。。。所以是我要买而已。心路历程就是听了kii以后，回来和代理又聊了一下，他同时也大量使用genelec系列，最近已经有一些场合实装了8361a，了解了以后，我知道，如果我买Kii Three或者genelec 8361a我还是会买ATC的12寸低音。所以就没有所以了，就又讨论了一下要12寸还是15寸。

Pro版和民用声音上理论没有区别。其他我知道的区别有这些：
1）民用版是密度板箱子。pro版老20是铸铝，其他未知。
2）民用有可以选贴皮种类，pro版只能是黑盒子
3）民用有落地箱子，pro版没有落地可选
4）早期pro和民用的功放有小区别，主要是可以调整阻抗匹配和低音增益，但是现在已经没有了
5）pro的障板是嵌在箱体里面，边角是平滑倒角的。家用障板是突出箱体的，四周没有倒角，理论上要配合保护网一起听

其他可能还有区别我也不知道了。

[ 本帖最后由 木耳听真 于 2020-2-8 19:01 编辑 ]