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简单点可以用这个

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原帖由 宇文元夕 于 2019-3-28 15:28 发表

我的理解是量化误差会造成信噪比降低，是全频段的信噪比，不仅是高频。

错误

一个正常的音量衰减做法，是在超高频加入一定量的噪音，通过噪音来实现量化误差的最小化。

这其实也是DSD的思路，DSD只有一比特，低得不能再低了，但为什么我们听不到毛刺？噪音全部在高频区。一样可以获得良好的细节。

所以，我认为，对数字衰减的恐惧，属于无良商家的教育，和某些不良产品实现的共同后果。技术上，根本不存在任何问题。

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原帖由 吴渭 于 2019-3-28 23:19 发表

这个理解起来有点绕，能不能多聊聊？

信号处理的基本常识。降bit有无数种方法。

1：最傻的，直接在每个采样减位数，也就是楼上有人说的降低“全频段的信噪比”:


2：聪明一点的，和上图同样的比特数，通过引入高频噪音，来保留低频细节：


数字音量衰减，只要不是用最傻的办法来做，采用正确的Gain Structure，完全可以获得完美的音质。

如果数字降bit的算法基石有问题，那DSD早该死了。DSD就是数字比特数衰减到极限1bit，同时高频噪音增加到极限的结果。一比特理论上信噪比只有6db，但通过高频噪音抖动之后，人耳可闻频段信噪比可以达到140db。

PCM没有那么多的高频空间可利用（尤其是44.1的，基本噪音只能集中在16k ～ 20khz），因此PCM在升频之后做数字衰减更合适一些。

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原帖由 空山秋雨 于 2019-3-29 10:15 发表
很不幸，PChifi玩家最常用的软件调音与OS音量调节正是第一种最愚蠢的直接降低位深方式，只能做升频处理或者改用解码器音量调节。

我不确定，需要看foobar源代码。

你这个说法有任何证据？

racingpht

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原帖由 la2ygoo 于 2019-3-30 19:33 发表
pcm格式其实就是按采样率记录数字，16bit记录范围是0到65535，32bit是0到4294967295。减音量就是减少这个数字，比如-20db就是除10,-40db就是除100。每除一次小数点后的数就被丢弃了，这就是所谓的丢bit。
比如要减60db的音量，某16bit采样记录的数字是11111（0010101101100111），-60db就变成了11111/1000≈11，再+60db就是11000。这和原始采样不同，就是所谓的量化噪音。
如果转成32bit就是11111*65536=728170496（00101011011001110000000000000000，多了16个0），再-60db就是728170496/1000≈728170，再+60db就是728170000，转回16bit是728170000/65536=11110.992431641≈11111。看到了吗？无损！

不考虑Noise shaping，谈数字精度，就是很傻很天真

做个思考题：
1比特的DSD能不能做数字衰减？
如果有的话，算法大概是什么？

racingpht

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原帖由 la2ygoo 于 2019-3-31 00:46 发表

噪声整形不了解，一般播放软件减少衰减音量时信噪比损耗的手段是抖动吧，高比特时不是那么必要吧？foobar都只有16bit的时候才有抖动，24bit和32bit的时候，应该就是我说的那种最原始的方法。 24bit时，量化噪音就比一般dac底噪 ...

如果不了解噪声整形，就没法理解数字音频。数字音频绝不是直接丢个尾bit那么简单。16bit音频的可闻动态完全可以超过96db的理论极限。

下面最基本的例子。8比特的音频，使用噪声整形，-66dbfs的时候还能听清楚人声，而8比特的理论动态只有-48db。如果按你的naive（天真）的算法，-66db的时候去bit早就已经降为0了。
https://www.audiocheck.net/audiotests_dithering.php

可以理解的是，对数字音量的恐惧来自于：

你不知道你的数字音量是用最傻的算法，还是用最聪明的算法。

如果是最傻的算法，比如32楼描述的那种，当然有损音质。不但有量化噪音，而且有量化失真。

如果是最聪明的算法，唯一的副作用就是一些噪音，而这个引入的噪音完全可以和模拟器件相媲美。

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原帖由 wjh19810517 于 2019-3-31 02:18 发表
从头看到尾，而且看了两遍，还是没看明白有没有必要加个单独前级。
潜水多年，今天第一次发问，我想加个胆前级，不知可行否。

胆前级，当然可以

既然是调味党，就是一个摸索的乐趣。

racingpht

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原帖由 la2ygoo 于 2019-3-31 09:10 发表

如果降bit了，当然需要厉害的算法减少失真，比如32bit音频只用32bit来衰减144db音量（其实就是文件体积限制，为什么费尽心思搞mp3、aac、各种蓝牙、mqa？为了压缩数据嘛，简单粗暴傻的wav音质完爆这些格式）。但是16bit文件按24b ...

总结一下，你的观点就是“bit多了就随便降都不要紧”。这不是我儿子都会的计算机水平么。。

问题是
1：你举的例子算精度是错的，你那个是计算机初级基本常识，不是数字音频的初级基本常识。数字音频的实践和你的例子没有太大关系。
2：需不需要厉害的算法不是你说的算的。按你的算法，就算16bit按24bit来播放，只有音量恰好翻倍或者减半的情况下才能无损播放。其他的情况会产生量化失真，或者叫Aliasing。

信号处理的常识比计算机基本常识还是要高一点的。我看你基础不错，有兴趣可以多了解一点，而不是做无谓之争。至少先了解一下DSD怎么实现超过6db动态再聊数字音频吧？

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原帖由 la2ygoo 于 2019-4-1 22:21 发表

实际就是那个网页的8bit的文件在windows里用高bit播放，降低音量没明显的失真和噪音啊。
我刚才自己转了一个8bit的音乐，用32bit播放，低音量对比高音量也没有明显的失真和噪音。
我用Audacity设置采样率转换器:低质量（ ...

听出什么效果取决于听力和器材，他用什么算法，只能依靠分析。

这里有一篇Win10 Mixer的音质分析。简单总结，Windows的DS混音/音量实测效果很烂，但很多人一样觉得听起来没大问题（包括我自己）

http://archimago.blogspot.com/20 ... 10-audio-stack.html

racingpht

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原帖由 la2ygoo 于 2019-4-1 23:03 发表

16bit文件用32bit衰减音量再提高，确实是可以无损还原。
只用16bit不可能吧？

理论上确实是这样。

但“衰减音量再提高”这个操作本身类似于碰瓷。。。也不是音量衰减的本意。音量衰减，本身就是降低音量的意思。

这么说吧，假设不采用噪音整形之类的增加实际信噪比的手段，仅仅是用尽96db的理论信噪比，也够用了。一般人听音位的环境底噪就是30db左右，加上96db可以达到126db SPL@0dbfs。远远大于正常人的听音音量。