小羊

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原帖由 小羊 于 2024-11-15 15:43 发表
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       万丈高楼平地起，当然只有牢固的基础才有可能，一套无源或者有源系统，发声皆源于振膜，可以说振膜决定了音箱声底和表现的上限。
       不管无源和谐， ...

昨天说了硬件的大概情况。今天聊一聊主动电子分频。首先从音响的角度出发，从实现高保真这个角度出发，主动电子分频无疑是目前最好的一种形式，没有之一，所有的无源系统都只是妥协，不得已的妥协而已。
     第一，首先主动电子分频在小信号端完成，信号在分频前后没有能量损失和相位失真。   
     第二，主动分频滤波器种类较多，分频精确，在分频点位置可以做到很高的斜率，最大程度上避免了各频段相互干扰，有效抑制扬声器单元分割振动产生的失真。  
     第三，每个频段对应一套功率放大器，可以根据高、中、低频不同特性的扬声器单元选择最合适的功放电路，功放仅工作在有限的频宽内，减少了各种非线性的谐波失真、互调失真。   
     第四，功放直接驱动扬声器，中间没有电抗元件，确保扬声器更加准确及时的响应电信号，达到极致的瞬态和分析力，充分发挥扬声器单元的优势。   
     第五，主动分频可以设置压限器，保护扬声器单元不产生过载失真而损坏。
    上面说了好多主动电子分频的优势，但是为啥市场上还是以无源系统为主？？？？
    这个既有技术上的因素，也有商业上的考量。
  从技术上而言，
     第一，主动分频要求对扬声器单元特性有足够的了解，必须从扬声器研发、电子电路设计、DSP架构和算法三个维度统筹规划方案，传统的扬声器厂商虽精于振膜、单元、箱体和校声技术，却少有音频电路、DSP算法方面的专家。        
     第二，现成的DSP方案开发工具和算法都是芯片原厂提供的，实际应用中存在各种系统匹配问题，DSP底层算法和内置的各种滤波器不一定是最优化的设计，同时这一点也有商业上的问题，如果芯片厂家全力配合的话，这个开发成本可是天价。     
     第三，主动分频系统的校声和无源分频系统完全不同，需要大量的数学模型和实验数据用来分析频率和相位的关系，这个周期至少是几十月，期间方案可能还需要推倒重来。   
     第四，主动分频高保真扬声器系统对音频专用DSP的算力要求很高，还需要外挂高性能A/D、D/A变换器，这些器件成本限制了大量的商业应用。  现在市场上的很多所谓DSP电子分频多媒体音箱，多是采用蓝牙模块或功放IC内部集成的mini-DSP做了简单的分频和压限，并不能完成频率和相位的精密修正，不是真正意义上完整的解决方案。
      从商业角度上讲，这个就很容易理解，解码前后级功放各种线材，都是利润点。
—————待续

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原帖由 xtgh2004 于 2024-11-16 10:11 发表

赞同
发烧得根据自己的实际情况，有条件上，没有条件创造条件也要上的做法是不可取的，更不要异想天开；适合自己的才是最好的，就像jimmyheiying烧友一样 ...

同意，diy也是一种乐趣

小羊

继续说说大和谐。
   说说大和谐的解码，记得a5和a6刚面试的时候，群里的争论不断，几乎每天都有。就是关于内置解码的问题。很多人认为，既然内置了解码，模拟信号进来，势必就会经过两个转换过程，最终都是这个内置解码的声音。尽管金琅的陈总解释了好几次，还有很多人都是不相信，并坚持自己的看法。那这个就是逻辑认知的问题了。
    其实要验证这个问题，很简单。用两个风格相差巨大的解码器，巨大到一耳朵能听出差距的解码器，模拟输入到金琅主动箱，听听出来的声音是否是还是有巨大的差异，或者是几乎趋同于一致，这个就一目了然了。
    记得当时在大群里还有一个人跟苏州的老周吵起来，那个人来退烧发了帖子，吵得不可开交。这种问题无需争辩，我下面的这段文字理科生都能看明白。
   非业内人士对于数字量化编码，也就是对数字文件的解码，这个过程存疑，很正常的。
   普通的观念总是主观认为：只要进行数字量化编码，就一定是一个有损的过程，而且这个过程，一定会降低声音的品质。
   比如举例，有一个数字音乐文件，用不同的数播，解码器，PC等各种方式去播放，会得到不同的音质。这是由于播放设备的架构、时钟源、电源等众多方面的因素引起的声音表现的不同。
   尤其是时钟这个概念！！！
   因为，我们无法用当时这个音乐文件制作的时候的时钟去进行还原，所以就永远得不到一个完全一模一样的同步信号。可以理解为。就是说如果要是能用制作这个数字文件的时钟去还原的话，能还原出最准确的原始的录音信号。
    现在金琅音箱的DSP电子分频，它对所有的模拟信号（xlr和rca通道）进来以后都要进行量化编码和解码的过程。但是！！这个时钟源是有本质不同的，因为所有的这些过程都是在同一个高精度的时钟下进行，通过32位（远超于母带信号的品质）进行量化编码工作，这样也就相当于刚才提到的，如果我们能拿到制作数字格式文件的时钟源去播放，就可以达到一个最佳的还原效果。
    如果还记得高等数学的知识的话，就可以知道这样一个过程的所有的变化虽然是个量化编解码的过程，但是只要在同时钟源作用下，基本上无限趋近于一个数学运运算过程，也就是一个频域和时域的一个转化过程。
    这个前提非常重要，就是所有的量化编码解码的过程都是在同一个时钟源的控制之下完成，这个是没有任何的时钟引起的误差的。
    同样是DSP电子分频的音箱，为什么有的声音差？有的声音好？这里面首先一个很重要的原因，就是刚才提到的关于同步技术的应用，这个如果在量化编码和解码过程中造成了这个时钟传递的误差，或者是时钟的参照源是有不同的，那必然会引发这样的一个问题存在。
   同时还有一个很重要的问题，就是SRC，目前市面上看到的很多这样DSP解决方案就是芯片原厂的解决方案，实际上都是带有SRC量化误差的。比如说，它的核心是锁在24/48或者24/96，外面即使是过来更高的信号，在进行内部处理的时候，最高只能到24/48或者24/96，这样显然达不到高保真信号的保留和处传输过程，也就是在电子分频的过程中，把音质给劣化了。
    其实可以用一个简单的实验来验证一下方案的优劣，一个好的没有SRC，具有良好时钟同步，然后远超母带及的这样一个量化编解码的过程，它可以带来一个好处，就是即使从模拟通道输入高质量的信号，它也能够得到充分的还原，而不是说我们不同的设备。通过模拟输入以后，通过内部的量化编解码，最后出来的声音都是一样的，如果是这样的情况的话，那一定是它内部的这些处理是有问题的，有所对信号的表现有所限制。

  ————待续

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原帖由 jack森 于 2024-11-16 17:11 发表

总编他就是这样做的，上海的听音室买不起，就去周边城市买个便宜的房子，十分之一的投资。
http://www.tslt.tech/bbs/viewthr ... &extra=page%3D7

个人的经济能力有大小，这个情况很正常。我们群里面也有在上海住联排和别墅搞听音室的。

小羊

听完刚回到家。突然想说两句。
第一，我刚才的回帖并不是说贬低声荟，还请大家伙儿务必注意，不要闹出误会！！每个人评价事物都有其自己的评价体系和标准，因人而异，这是其一。有人说美之声好，有人说惠威好，有人说深声荟好，还有人说国外的好，同时一样也有人说金琅很差，这都是正常的声音。我刚才说的，是基于我拆了一只箱子，并且认真听过。因为当时因为CS8D这个事情在其他地方跟人家有过不同意见。
第二，一样东西好不好，有很多维度去评价。对于一件商品而言，必须综合的考虑，售价就是其中很重要的环节。就跟之前发帖子的哥们说，小和谐的低频不行。当时我提出不同意见。都是一样的道理。
综合声荟售价，横向比较之后，很难说出一个不好的结论。
第三，如果不看价格，不把它当成一个商品的属性，单从技术环节来考虑，那就是我稍早前回帖的结论。
第四，这个论坛的本意是鼓励大家不要去折腾器材，把精力放在听音乐上，这也是我来这个论坛发言的出发点。所以在这里我提倡鼓励，并且欢迎大家一起到现场去听音乐！！！！！现场听多了，熟读唐诗三百首了，自然该知道怎么选。

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原帖由 冯弘 于 2024-11-16 18:34 发表

性价比是声荟的更高些，比如你用的CS6D，就是调音不如金琅。

如果单纯的看价格，比金瑯便宜的音响非常多。金琅从来没有说自己是以性价比取胜。
性价比一词，首先是性能，先谈性能再看价格，这才有意义。
当然了，性能这个标准对于很多人都不一样的。
声荟几个型号我都听过，并且还拆了一个。只是背后说这个箱子素质如何如何也不合适。
“就是调音不如金瑯”楼上这句话我是不认同的，从客观上（不谈声音），几乎箱子的每个维度都比金琅有不如，这句话是个陈述句。
就事论事，没有感情色彩。

小羊

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原帖由 Morty 于 2024-11-17 01:52 发表
我记得杨总就是在上海，希望能请王总编去听一听大和谐pro，再写一篇小毒文给大家。上一次论坛有这样的气氛，我印象中是当时的SM9

现在是为了孩子上学租的房子，空间太小。听大和谐，可以。听了写不了文章，因为听到的不是真正大和谐。
真正有兴趣听大和谐我可以找个地方，把箱子搬过去。好好听，这个是可行的。

小羊

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原帖由 lukesi 于 2024-11-17 09:04 发表

王总编早就说过一分钱一分货十分钱二分货百分钱三分货，任何音响器材都是这样的，到了顶级货的层面声音差距比价位差距要小的多，我相信金琅和声荟也逃不出这个规律。 ...

总的而言，同意这句话。
阐述一下我碰到的几种情况：
大和谐，大和谐pro，在播放钢琴的时候我熟悉的曲目我能听出来不同，并且，是在听音室静下来认真的听。平时的话，很难分出来。

大和谐，创世纪（无源系统），这两者的差距是任何曲目都能听出来的，并且没有经验的非发烧友也能做到。

大和谐，vs 3套100多万无源系统，这个差距也是非常明显的，尤其是动态和瞬态，非发烧友也能听出来。

[ 本帖最后由 小羊 于 2024-11-17 09:11 编辑 ]

小羊

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原帖由 tiger_dch 于 2024-11-17 09:15 发表
不知道LZ有没有去真力听一下 8381A 、1238a

这两个价位上跟百万系统、 15万的大和协可以对上。

真力的系统，我很熟悉。

小羊

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原帖由 lukesi 于 2024-11-17 09:18 发表

据说楼主是金琅的消费者里的单一消费最高者。

我没计算过，因为买的有一部分是送人用的。加上创世纪的定金，应该过200万了。
有人不理解，其实很好理解，因为我不够有实力去玩魔域和高文的定制。我个人最喜欢的音箱是魔域M9，可惜他不是主动，定制话那将是天价，不够钱。

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原帖由 tiger_dch 于 2024-11-17 09:15 发表
不知道LZ有没有去真力听一下 8381A 、1238a

这两个价位上跟百万系统、 15万的大和协可以对上。

另外，LZ究竟有多少套金琅啊......

无源：优闲6，优闲5的25周年，乐神8，新大至尊
有源：A5，A6，小和谐，大和谐，大和谐pro，主动创世纪（未交货），主动中置（未交货），影院用乐神8主动（未交货），4只低音炮。还有4对A5，3对A6，2对小和谐用于送人。

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原帖由 tiger_dch 于 2024-11-17 09:15 发表
不知道LZ有没有去真力听一下 8381A 、1238a

这两个价位上跟百万系统、 15万的大和协可以对上。

另外，LZ究竟有多少套金琅啊......

真力的主流型号我都听过，认真听过。8341听过一个月。
首先，真力的喇叭单元的素质都不是特别优秀，但是它的一致性特别好，几乎说是无出其右。
然后，工具属性拉满。
再有，如果形容他的声音，就是听新闻联播的感觉，标准普通话播诵新闻。
最后，8341的高频差（谐泛音缺失严重），低频差（有量无质）

小羊

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原帖由 jack森 于 2024-11-17 12:58 发表


在推崇金琅的时候，不去贬低声荟是对的，因为他们根本不是一个价位的，同尺寸型号的价格差距已经是翻倍以上的了。换个说法，如果一个人对你说只有定制的魔域M9主动版才有资格听音乐，金琅没一个型号行的，你会是什么心情？所有人 ...

对于这个回帖，我要说几句。
第一，谈不上贬低声荟，各个价位产品都有受用是群体。而且我说的很清楚了，从商品维度评价是一回事。从单纯性能出发评价，又是一回事。这是两个维度。
第二，我个人没有推崇金琅。金琅不是我最爱。魔域才是。金琅是我妥协的选择。
第三。选择啥设备，和有无资格听音乐没关系。事实上我家里设备用的少，我绝大部分精力都是去现场（金群里都知道）
第四，我用的设备牌子很多。我从不介意别人如何评价牌子。别人说好坏与我何干？放心，随便评价金琅，二嫂，汉诺瓦，emmlabs，天龙，声韵……，每个人都有发言的权利。当然，别人如果有兴趣。也有提出不同观点的权利。
之所以提几句声荟，是有原因的。之前因为CS8D，我认真听过声荟，也拆过。昨天有人提及声荟，我便说下我听到的和看到的声荟。
第五，真爱音乐的话，少讨论器材，多去现场。

小羊

引用:

原帖由 jack森 于 2024-11-17 12:58 发表


在推崇金琅的时候，不去贬低声荟是对的，因为他们根本不是一个价位的，同尺寸型号的价格差距已经是翻倍以上的了。换个说法，如果一个人对你说只有定制的魔域M9主动版才有资格听音乐，金琅没一个型号行的，你会是什么心情？所有人 ...

再解释一下几个点，以免误会。因为大家的语音环境不同，这个对文字的理解也不同，有必要解释的清楚一点。
第一，推荐≠推崇，这个得搞清楚。
第二。同价位同尺寸是同级最好，大家公认。这个表述严谨一点比较好。“大家”这是一个泛指的群体。在说这个词的时候最好有样本支持。
第三，我从未表述设备档次价格高低和有无资格听音乐之间有关联，不要按在我身上。
第四。我一直表述的观点是，人生无处不妥协。担负不起就暂时不买，家里听不好就不听，最好多听现场。这三点是我强调的，也是我的观点。

小羊

谈谈软件方面，独立自主知识产权的DSP底层算法和音频架构。
   自研dsp底层算法，对于一家音响设备公司而言，就连想一箱，都算是一件疯狂的，不可思议的事情。 金琅在家电论坛举行A6M上市活动时候，听到陈总讲起来事情的来龙去脉。一开始金琅也想和CS公司谈合作，详询一下回复是，首先得加入公司的“会员俱乐部”，会费27万美金。然后再购买芯片。Cs公司给出公版方案。如果对每个滤波器进行调试或者大结构改动，另外计费。这样算来的话，那就是天价的费用。要取得目前的效果，至少是几千万的费用（大几千），时间上至少要多两三年。
   没办法，hifi的销量根本不支持这么操作。所以，牙一咬，心一横。自己干！
   这样卧薪尝胆日薪待遇，花了千八万，搞出个全部自主知识产权的dsp底层算法。
  据目前公开资料显示，除了芯片商以外，国内外传统音响设备商（音源，解码器，功放，音箱）没有一家有自研dsp算法。国内涉及音频行业的公司，除了华为有自研dsp算法之外，再无第二家。
    在目前情况，只要是国外有的工业门类中的产品，就没有国人干不出来。除非是商业上的考虑而已。
   Dsp是一个老技术，不是金琅的新发明，之所以在hiFi上用的很少，技术原因和商业原因之前我已经说过。我们知道传统的无源扬声器中最麻烦的其中一点就是相位（后续详细讲一下相位失真）的问题，dsp技术很好的解决了这个问题，取样点超多，完善的相位校正，最大程度的发挥了喇叭的潜力。那么结果就是声场定位无比精准，这对于听大型交响曲目的优势显而易见，至于动态了瞬态了解析度啊，这些优点就先不提了。
   可以找一张现场录音的听听，听听掌声。感觉仿佛就坐在最好的位置上，声场把我包围，琐碎的声音此起彼落，气氛热闹。其实这个很难表现！掌声喧哗，富于层次，现场的气氛彻底展现。就是细节的魅力！这是多少发烧友为之追求的细节。
     有张碟Eric Clapton的精选，第13售《Old Love》，我个人很喜欢的一首live封神之作！这首曲目也把大和谐pro的动态规模，极致瞬态，强大声场表现，无比的现场细节，表现的凌淋尽致。如果有兴趣听的话，声音开大再开大！！！
     整首曲目从极弱，弱，中强，弱，极强，弱，再极强，连绵起伏，强弱落差，情绪起伏，庞大规模，精彩至极！！吉他干净水润，颗粒感舒服的揉捏你，且有足够的规模，这就是混动高音的独特优势。小声细节丰富，大声相当轻松。整个频段的分布，两端的延伸，音场的结构，现场乐器定位都相当优秀。细节无所不在的高分析水平，动态丝毫没有压缩，大声压下毫无压迫感，
        总的结论就是，这对箱子的声音表现全面，能基本重现音乐文件的所有信息。分析力非常高，声音轻松，宽松，低频量质齐备，中高频扎实华丽。