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标题: [其他] REW音箱频响曲线的疑惑 [打印本页]

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-3 21:49 标题: REW音箱频响曲线的疑惑

1.我是音箱小白，房间尺寸长4.2米（后墙有衣柜实际3.7米），宽3米，高2.6米。
2.音箱用的靠墙摆法，没有用内倾的等边三角形摆法。
3.音箱在房间短边是对称的位置，音箱间距1.3米，音箱前脸面到后墙是70厘米，音箱前脸面到前墙是3米，音箱到侧墙是58厘米，听音位置到音箱是1米左右，近场听。
4.房间是规整的矩形，共振频率的基频F=340/（2D）(D是房间宽度),F=340/(2*3)=56HZ,此基频上的谐频如112HZ,168HZ,224HZ等也会发生共振。驻波是空间的共振现象，二个平行墙面的距离等于声波的半个波长的整数倍，会产生驻波，3.7米长是45HZ的半波长（3.7*2=7.4米，频率=声速340/7.4，即45HZ）或（340米/房间长度距离米/2=驻波频率）这样的长度会在45HZ的2倍3倍4倍等产生驻波。
5.由于房间墙面坚硬，平滑，有明显的颤动回声。
6.迷点+REW测试，话筒在听音位置，话筒高度和高音单元基本平齐。
在频响曲线中，低频16—250HZ，在93HZ有一个波谷声压是67DB,深度大概是10DB(85DB参考线)。93HZ波谷第一个分析法是93HZ的声波的波长是3.65米，房间宽是3米长3.7米，音箱的前脸面到前墙是3米即到我座位的后墙。我分析（以100HZ的声波为例因为100HZ的声波会被大约3.66米宽的墙反射，对于小于这个尺寸的反射物，100HZ的声波会衍射，这就意味着任何在与听音位置的距离大约为3.4米之内的反射表面都会造成问题，这个反射表面包括侧墙，后墙，天花板。）而现在我的音箱前脸面到我位置后墙的距离是3米，这就意味着93HZ左右是一个驻波频率。93HZ的波谷第二种分析法就是反射声和直达声产生相位干涉，会导致声波的抵消和增强，在频响曲线会出现凹坑。因为只要直达声和反射声的距离差正好满足于某个频率的半个波长或N个完整的波长加半个波长，则会抵消。以93HZ的峰谷为例它的波长是3.65米，如果直达声和反射声距离相差1.82米即93HZ的半个波长，则会出现抵消现象，我的听音位置（测试话筒距离音箱）直达声距离音箱是1米左右。这种现象是否和完全相位抵消即180度相位偏移是反相（因为一个正弦波0到180度相位在时间轴的位移距离即半个波长，当一个信号运动到波峰，另一个信号正好到波谷，峰谷叠加反相抵消）的原理相同了？但是这种分析法一些发烧友说不完全正确。93HZ波谷第三种分析，真力提出的后墙反射抵消现象，就是当音箱的前脸面到后墙的距离是1/4波长的时候（声程差=1/2波长即2d=1/2波长，d是音箱前脸到后墙的距离），该频率的声波会在我听音的位置发生抵消现象（前提是400HZ以下的低频），而我音箱这个距离是70厘米对应的频率是121HZ（距离d=1/4波即0.7=1/4波长，波长是0.7*4=2.8米,2.8米对应的频率是121HZ）。93HZ的波谷第四个分析法是频响曲线中93HZ的波谷也可能是音箱的扬声器特性有缺点导致频响曲线有波峰波谷，可以适当提升目标频率中增益来做一些修正，不建议大幅度提升，否则会导致扬声器该频率功率过大而失真。最好的办法是换音箱。
7.火焰图代表了各个频率在房间衰减的情况，比如理想的情况下低频20—250HZ应该是一条红色长条状（如果频响曲线是直的）同时黄色和绿色也是两个直线带状，上面的火焰代表了低频的衰减程度，火焰越低越好而不是火焰四射。以驻波46HZ为例下面是84分贝30毫秒,上面是55分贝450毫秒，也就是从30毫秒到450毫秒经历了420毫秒（0.42秒）后衰减了29分贝。
8.频响曲线的中频250—4KHZ,频响曲线起伏还是有些大，有几处明显波峰波谷+/-5DB(85DB参考线)。
9.频响曲线的高频4—16KHZ，从5KHZ 开始滚降，是因为铝带式高音是窄设计指向的，角度偏离了，就听不到了。如果按照内倾角度的等边三角形摆法，可能会改善高频滚降现象。
10. 混响时间中大家最常说的是RT30，基于声音从-5dB到-35dB衰减30dB所用时间。我听音房间的RT30低频混响67HZ是0.56秒，中频混响626HZ是0.39秒，高频混响8.5KHZ是0.41秒。如果房间吸音弱，混响时间长，反射声多，REW混响曲线高，过长的混响时间会影响语言的清晰度。从混响时间来说，使混响时间在低、中、频上的均衡比盲目的缩短平均混响时间更重要。
11.从失真图看，80HZ的THD86.7%是最高。
12.AMROC给出房间驻波分布分析，低频46.2HZ就会在房间长方向前后墙之间形成驻波，红色是驻波能量最强的地方（波峰），蓝色是驻波能量最弱的地方（波谷）。这个时候如果音箱摆放在红色区域，那么低频的能量就还会被叠加。低频92.6HZ驻波依然在了房间的长方向，但是驻波能量最强的地方移动到了房间长方向的中间位置，如果人坐在这个位置听音乐，如果人坐在这个位置聆听音乐，那么驻波影响，低频加重掩盖相邻频率的声音，会影响高中低音听感的平衡。可以看出92.6HZ是46.2HZ的一倍，驻波一般会以倍频的方式出现。
13.瀑布图直观看出每毫秒声音衰减的情况（观察残响的图）。理想的瀑布图，各频率声压都就坡下降，但没有隆起的停留（驻波）。瀑布下泄越快表明声音混响小，瀑布下泄被阻堆积处就是驻波。从图中可以看到低频30HZ到66HZ有明显的隆起，是驻波。
14.容易混淆的概念（来着书摘）
<1>房间模式：在房间内，低频声波在两面墙之间的反射导致了驻波的产生，这被称为房间模式，振动模式，共振模式，简谐模式。尽管所有的模式都会导致驻波的产生，但是驻波并不一定是某种模式。不论房间大小，都会有共振模式，小房间大问题，扩大房间尺寸可以减小房间共振。房间里各处的共振频率不同导致房间内一些位置的声波干涉，导致声音加强或者抵消，这就是房间内各处的低频不同的原因。
<2>共振：以特定频率振动的倾向。声学中，由于房间模式或驻波导致频率的提升。每种物体和材料都有一个共振频率。
<3>共振和驻波的关系：共振是音箱向外发出的声波与室内反射的向内声波之间的相长干涉（同步波形叠加）的结果。在共振频率下，当室内反射的向内声波被延迟半个波长的倍数时，就会产生叠加，形成驻波，导致室内声压级高低不一，这时座位与座位之间的低频效果就会不同。

解决想法
1.REW+Equalizer Apo 。一般做EQ的原则是压峰而不轻易填谷处理，因为房间的共振频率在很窄的频段内，很少有均衡器能够只处理这么窄的频段，所以有可能会使得不需要处理的一些临近的频率被提升或衰减。最近研究表明共振频率的衰减（混响）时间与能量变化（峰值和低谷）都是大问题。均衡对降低衰减时间一点作用也没有（均衡不能减少房间内的混响时间），因为均衡只能衰减或提升某个特定频段的能量（均衡可以降低室内共振频率的峰值）。一般认为先从声学上对房间处理，然后用均衡再进行微调，但是具体问题还的具体分析。
2.初级声装。先内倾音箱的角度，按照等边三角形摆位。前墙吸声处理，侧墙吸声处理（找到一次反射声），墙角低频陷阱，后墙吸声或扩散处理。
3.我的音箱贴墙摆法是我当下环境的最优解，所以用ECH03。

问题
<1>频响曲线中93HZ的波谷形成的原因？
<2>频响曲线中93HZ的波谷EQ处理的话能否填谷，可以填多少适宜呢？
<3>均衡不是万能，共振频率的衰减（混响）时间与能量变化（峰值和低谷）都是大问题。均衡对降低衰减时间一点用也没有，因为均衡只能衰减或者提升某个特定频段的能量。如何理解这句话呢？
<4>一列波在向前传播途中遇到障碍物或两种介质的分界面时，会发生反射，反射波和原来向前传播的波相互叠加时，两列沿相反方向传播振幅和频率相同的波叠加会形成驻波。驻波并非只使声压增强也可以使声压减弱，这个原理是什么了？
<5>音箱的高频4—16KHZ，从6KHZ 开始滚降，是因为音箱的铝带式高音是窄设计指向的，角度偏离了，就听不到了？还是说这个音箱的高音单元可能有问题？

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-3 21:52

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作者: chenhu7874 时间: 2024-7-3 21:54

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作者: chenhu7874 时间: 2024-7-3 23:05

补充
一些计算公式
房间长3.7米宽3米高2.6米
1.驻波公式计算
<1>两个平行墙面的距离=声波的半个频率波长的整倍数。
<2>3.7米是45HZ半个波长
45HZ的波长=340/45=7.5米
7.5/2=3.7米
3.7米是7.5米的一半整数的1倍。
<3>340/房间长度距离/2=驻波频率
340/3.7/2=45HZ
<4>F=340/(2D)=340/(2*3)=56HZ
D是房间宽度

2.反射声和直达声相位干涉
<1>直达声和反射声的距离满足某个频率的半个波长或N个完整波长加半个波长，会抵消。
<2>93HZ 波长=340/93=3.65米，1/2波长=1.82米
1.82米是93HZ直达声的距离。

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3.真力后墙反射抵消
<1>音箱前脸面到后墙的距离是1/4波长时该频率的声波会在听音位置发烧抵消现象。
<2>2D=1/2波长 D是音箱前脸到后墙的距离
<3>0.7米：2*0.7=1/2波长，1.4=1/2波长，波长=2.8米，频率=340/2.8=121HZ
[img]

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作者: tiger_dch 时间: 2024-7-3 23:35

也是DM320用家，类似的房型恰巧住过，几点建议：

试试SoundID（有和谐版），37点测量，自动调整EQ、相位、左右偏差

建议直接将测试麦克风正对左右高音进行测试，排除高音有问题。

音箱目前摆位和高度，会造成听音位的离轴角度比较大，建议采用可调高度的支架，将高中音之间的音轴高度调整到与耳朵平齐，向内旋转30-40度。

DM320 三分频不太适合1m的近场聆听，可以考虑下面布局

[attach]23125[/attach]

作者: qb136 时间: 2024-7-4 09:35

非常感兴趣这个SoundID（有和谐版），但总找不到，能发个链接吗？或者搜索关键字

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-7-3 23:35 发表
也是DM320用家，类似的房型恰巧住过，几点建议：

试试SoundID（有和谐版），37点测量，自动调整EQ、相位、左右偏差

建议直接将测试麦克风正对左右高音进行测试，排除高音有问题。

音箱目前摆位和高度，会造成听音位的离轴角度比较 ...

作者: tiger_dch 时间: 2024-7-4 10:47

这是外网的种子，可用。

链接：https://pan.baidu.com/s/1gmYATzn9R5VPnxBgBVbFOw?pwd=yxsy
提取码：yxsy

引用:

原帖由 qb136 于 2024-7-4 09:35 发表
非常感兴趣这个SoundID（有和谐版），但总找不到，能发个链接吗？或者搜索关键字

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-4 10:49

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-7-3 23:35 发表
也是DM320用家，类似的房型恰巧住过，几点建议：

试试SoundID（有和谐版），37点测量，自动调整EQ、相位、左右偏差

建议直接将测试麦克风正对左右高音进行测试，排除高音有问题。

音箱目前摆位和高度，会造成听音位的离轴角度比较 ...

谢谢您帮忙。
SoundID没有用过，37点测量指的是什么意思？
我用REW测了分别测了一下DM320左右高音单元，看了频响曲线图可以判断高音单元没有大的问题。
正像您说的目前我的DM320的摆位是靠墙摆法，会造成听音位的离轴角度比较大，对音箱的整体听感有大的影响。
我打算在空间允许的情况下采用音箱内倾的角度摆法。
DM320是因为睿韵声学以往产品，一直以极优秀的高低频瞬态为傲，但高低频一出色，就产生了杠杆效应，显得中频不是特别出挑。
在我的环境中DM320没有发出靓声，我希望能借鉴您的DM320调整的经验。
[img]

[/img]

作者: qb136 时间: 2024-7-4 11:34

非常感谢！

准备开始学习

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-7-4 10:47 发表
这是外网的种子，可用。

链接：https://pan.baidu.com/s/1gmYATzn9R5VPnxBgBVbFOw?pwd=yxsy
提取码：yxsy

作者: tiger_dch 时间: 2024-7-4 15:31

喇叭没问题就好。

SoundID 用37个点的测量数据生成纠正曲线，应该比REW更准确。另SoundID可以实现线性相位，REW+Equalizer Apo 目前还不行。

我的DM320放在客厅（条件比卧室更恶劣），低频驻波、高频发暗，SoundID很轻松就纠正了。具体在这个贴子里

内凹摆位有利于增加直达声，减少反射声；宽度拉开一些；中高音之间的音轴再提一高些；听音距离尽量 > 2M (三分频原因）；其它都交给SoundID 的自动纠正吧。

[attach]23126[/attach]

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-7-4 10:49 发表

谢谢您帮忙。
SoundID没有用过，37点测量指的是什么意思？
我用REW测了分别测了一下DM320左右高音单元，看了频响曲线图可以判断高音单元没有大的问题。
正像您说的目前我的DM320的摆位是靠墙摆法，会造成听音位的离轴角度比 ...

[ 本帖最后由 tiger_dch 于 2024-7-4 15:33 编辑 ]

作者: tiger_dch 时间: 2024-7-4 15:44

不客气呢，希望能帮到。

有一点注意下，在按照 r2r.txt 完成注册后，不要运行SoundID，先找到下面两个注册文件，将属性设置为 "只读", 以后就正常运行了。

%LOCALAPPDATA%\Sonarworks\SoundID Reference\license.json
%LOCALAPPDATA%\Sonarworks\SoundID Reference\user.json

引用:

原帖由 qb136 于 2024-7-4 11:34 发表
非常感谢！准备开始学习

作者: 冯弘 时间: 2024-7-4 16:39

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-7-4 10:47 发表
这是外网的种子，可用。

链接：https://pan.baidu.com/s/1gmYATzn9R5VPnxBgBVbFOw?pwd=yxsy
提取码：yxsy

好同志。

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-4 16:52

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-7-4 15:31 发表
喇叭没问题就好。

SoundID 用37个点的测量数据生成纠正曲线，应该比REW更准确。另SoundID可以实现线性相位，REW+Equalizer Apo 目前还不行。

我的DM320放在客厅（条件比卧室更恶劣），低频驻波、高频发暗，SoundID很轻松就纠正 ...

感谢您提供关键信息，我刚刚下载了您发SoundID,这段时间我熟悉REW操作后，就学习SoundID。
您发的DM320的帖子，我收获良多，复制打印下来了，我以此为基础继续学习。

作者: tiger_dch 时间: 2024-7-4 17:09

一起玩好DM320

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-7-4 16:52 发表

感谢您提供关键信息，我刚刚下载了您发SoundID,这段时间我熟悉REW操作后，就学习SoundID。
您发的DM320的帖子，我收获良多，复制打印下来了，我以此为基础继续学习。 ...

作者: cngta 时间: 2024-7-4 21:54

装完了才发现还得有个正常的声卡才行……

作者: tiger_dch 时间: 2024-7-4 22:19

搞个测量麦克风，音频接口用百灵达UMC22档次的就可以了

[attach]23127[/attach]

引用:

原帖由 cngta 于 2024-7-4 21:54 发表
装完了才发现还得有个正常的声卡才行……

作者: cngta 时间: 2024-7-4 22:53

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-7-4 22:19 发表
搞个测量麦克风，音频接口用百灵达UMC22档次的就可以了

23127

声卡身边能搞到就是没想到还得用这东西

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-24 20:21

根据一位热心发烧友的提示，我把音箱前脸面到后墙的距离改为88厘米，比原来的70厘米拉长了18厘米。
听音的测试麦克风位置不变。
发现确有改观，图中红色是调整后88厘米的频响曲线图，图中绿色是原来70厘米的频响曲线图。
看来先调整音箱摆位，再初级声学装饰，最后用EQ，总有一种简单有效的办法。
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作者: raykarmen 时间: 2024-7-25 13:19

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-7-24 20:21 发表
根据一位热心发烧友的提示，我把音箱前脸面到后墙的距离改为88厘米，比原来的70厘米拉长了18厘米。
听音的测试麦克风位置不变。
发现确有改观，图中红色是调整后88厘米的频响曲线图，图中绿色是原来70厘米的频响曲线图。
看 ...

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-25 13:42

引用:

原帖由 raykarmen 于 2024-7-25 13:19 发表

谢谢Ray，就是按照你的提示先通过调整音箱摆位的，拉长音箱距离墙壁的距离，效果很明显。

作者: raykarmen 时间: 2024-7-26 11:36

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-7-25 13:42 发表

谢谢Ray，就是按照你的提示先通过调整音箱摆位的，拉长音箱距离墙壁的距离，效果很明显。

群福利，不客气

，合理的摆位能解决很多问题，继续折腾

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-26 20:02

引用:

原帖由 raykarmen 于 2024-7-26 11:36 发表

群福利，不客气，合理的摆位能解决很多问题，继续折腾

谢谢你帮忙，其实我有个疑问就是93HZ深谷大几率是音箱和后墙距离问题，前后移动音箱会改善，这是什么原因了？

作者: raykarmen 时间: 2024-7-26 20:30

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-7-26 20:02 发表

谢谢你帮忙，其实我有个疑问就是93HZ深谷大几率是音箱和后墙距离问题，前后移动音箱会改善，这是什么原因了？

抵消

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-26 21:20

引用:

原帖由 raykarmen 于 2024-7-26 20:30 发表

抵消

谢谢答疑。
你说的抵消是不是房间的音箱声音会被墙、天花板和地面反射。在听音位置上，当反射声与直达声同相位时，声音会被叠加；反之反相时会被抵消。
还有一个音箱后墙抵消的现象，音箱后墙的反射只发生在低频频段，这种反射会与直达声相抵消，降低音箱在特定频段的低频响应。
不知道对不对。

作者: raykarmen 时间: 2024-7-26 23:05

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-7-26 21:20 发表

谢谢答疑。
你说的抵消是不是房间的音箱声音会被墙、天花板和地面反射。在听音位置上，当反射声与直达声同相位时，声音会被叠加；反之反相时会被抵消。
还有一个音箱后墙抵消的现象，音箱后墙的反射只发生在低频频段，这种反 ...

字太多，没认真斟酌，大概是吧

…
但尽信书不如无书，关于声学的知识网上很多，但绝大部分只是一个概念，因为每个空间都千奇百怪，声音受影响的因素实在太多，套用公式基本无用，只能每个例子单独实测。
一般影响我们听歌的就是反射声，驻波，混响这三样，解决好了声音会有一个很大提升，而网上关于类似的知识点，要不专业词汇过多，艰深晦涩；要不流于表面，说了等于没说，所以我认为实战经验最重要。一直以来都想用简单易懂的文字写一贴，不敢说教，但起码大家能互相交流心得，用最少的成本带来最大的提升，可惜就是自己比较懒

作者: LWY 时间: 2024-7-27 07:58

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-7-26 20:02 发表

谢谢你帮忙，其实我有个疑问就是93HZ深谷大几率是音箱和后墙距离问题，前后移动音箱会改善，这是什么原因了？

房间模式！

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-27 11:15

引用:

原帖由 raykarmen 于 2024-7-26 23:05 发表

字太多，没认真斟酌，大概是吧 …
但尽信书不如无书，关于声学的知识网上很多，但绝大部分只是一个概念，因为每个空间都千奇百怪，声音受影响的因素实在太多，套用公式基本无用，只能每个例子单独实测。
一般影响我们听歌的就 ...

十分感谢，反射声，驻波，混响这三样，解决好了声音会有一个很大提升，我受益匪浅，也明白了解决房间模式的思路。

作者: chenhu7874 时间: 2024-7-27 11:17

引用:

原帖由 LWY 于 2024-7-27 07:58 发表

房间模式！

谢谢帮忙，这是真力官方提供的音箱前脸面距后墙的距离参数。

作者: FILMSCAPE 时间: 2024-9-11 14:35

引用:

原帖由 raykarmen 于 2024-7-26 23:05 发表

字太多，没认真斟酌，大概是吧 …
但尽信书不如无书，关于声学的知识网上很多，但绝大部分只是一个概念，因为每个空间都千奇百怪，声音受影响的因素实在太多，套用公式基本无用，只能每个例子单独实测。
一般影响我们听歌的就 ...

坐等老师出个教程，那可真实造福广大像我这样的小白了。论坛关于测量的帖子基本都看了，测量麦克也买了，结果还是不会用。那就买个傻瓜式的吧，ECHO3刚上市就买了，神奇的是人家到手就能用的东西，到我手里就不行，自动EQ后，声音及其怪异没法入耳。黑烬工作人员在线指导我很久，他们也一头雾水，不知哪里出了问题。现在还是想学习下测量软件+Equalizer 。等等ECHO3后续版本。

[ 本帖最后由 FILMSCAPE 于 2024-9-11 14:56 编辑 ]

作者: chenhu7874 时间: 2024-11-7 21:25

引用:

原帖由 raykarmen 于 2024-7-26 23:05 发表

字太多，没认真斟酌，大概是吧 …
但尽信书不如无书，关于声学的知识网上很多，但绝大部分只是一个概念，因为每个空间都千奇百怪，声音受影响的因素实在太多，套用公式基本无用，只能每个例子单独实测。
一般影响我们听歌的就 ...

谢谢RAY帮忙，帖子末尾的问题答案如下：
1.窗户两边角落放两个低频陷阱，音箱前一点两边各挂一块吸音板，再把音箱左右拉开一点，音箱前后距离调整一下。
2.REW频响曲线中93HZ波谷大几率就是和音箱后墙距离的问题，前后移动会改善。
3.如果93HZ波谷是因为后墙抵消就不用填，EQ怎么也填不上来。
4.EQ不能解决混响问题，现今没有任何设备或软件能降低双通道的混响问题，只能靠声学装饰和空间变化。
5.高频降的厉害测试者在测量里经常遇到，左右移动一下音箱或者内倾角度音箱就变了。
6.空间如果是10平米，混响压到0.3秒，100HZ压到0.5秒以内。
答案只是我现在环境中声学困境，每个音箱环境的例子要单独实测。

作者: racingpht 时间: 2024-11-7 22:12

我认为93hz是音箱摆位高度造成的地板之间的干涉抵消造成的。也可能是侧墙。

因为距离都差不多，一米不到的样子。多种因素叠加会造成多个60~100hz之间的深谷。

作者: chenhu7874 时间: 2024-11-7 22:17

引用:

原帖由 racingpht 于 2024-11-7 22:12 发表
我认为93hz是音箱摆位高度造成的地板之间的干涉抵消造成的。也可能是侧墙。

因为距离都差不多，一米不到的样子。多种因素叠加会造成多个60~100hz之间的深谷。 ...

谢谢R主编答疑解惑，多种因素叠加会造成多个60~100hz之间的深谷，明天我再测试一下MH8A，看看频响曲线如何。

作者: raykarmen 时间: 2024-11-9 18:15

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-11-7 22:17 发表

谢谢R主编答疑解惑，多种因素叠加会造成多个60~100hz之间的深谷，明天我再测试一下MH8A，看看频响曲线如何。

对的，多种因素都会导致，例如在我家里，50hz有个深坑，我尝试前后移动箱子，深坑补回来了，但会导致低频混响严重增加，两项取其轻，我宁愿50hz深谷也不想有严重低频混响（因为这很难治，也很影响听感）。所以每个空间都有自己的问题，不是拥有专门打造听音空间的专业玩家，就很难完美，只能取舍了

作者: raykarmen 时间: 2024-11-9 18:32

在我角度，普通人家用，全频频响能控制在正负5db，120hz以上混响控制在400ms左右，以下可以稍高1.5倍，大概600ms（视空间大小可以适当增减数值），再看看脉冲图有没有特别严重的反射声，这三样搞好或者搞得差不多，就够用了。更高要求除了付出更多金钱，也得有可用的空间，和更高的家庭地位….

作者: chenhu7874 时间: 2024-11-9 19:24

引用:

原帖由 raykarmen 于 2024-11-9 18:32 发表
在我角度，普通人家用，全频频响能控制在正负5db，120hz以上混响控制在400ms左右，以下可以稍高1.5倍，大概600ms（视空间大小可以适当增减数值），再看看脉冲图有没有特别严重的反射声，这三样搞好或者搞得差不多，就够用了。更高要求除 ...

谢谢，提供混响时间控制目标，这是我房间音箱的声学处理的参考。

作者: raykarmen 时间: 2024-11-9 21:13

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-11-9 19:24 发表

谢谢，提供混响时间控制目标，这是我房间音箱的声学处理的参考。

不客气，我小房间（7平方）的另一套系统问题也无法完全解决，频响基本控制在正负3db，但60hz有个高峰，我用eq修正了；反射音经过一定声装也基本消除，唯一是低频混响至今无法解决，125hz以上成功控制在200ms，但70hz以下高达700ms，低频陷阱摆了3个（厚度两个40cm，一个60cm），再厚就不现实，毕竟空间太小会很压抑，现在除了买两个psi的avaa，我实在想不到既美观又能解决问题的方法了……

作者: chenhu7874 时间: 2024-11-11 21:14

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我是音箱小白，音箱是声荟MH8A。
1房间高2.6米，宽3米，长3.7米，是硬性房间，反射物体比较多，床是唯一的吸声物，房间有明显的颤动回声。
2.音箱是靠墙摆法，没有用内倾角度的等边三角形摆法，音箱距离后墙55厘米，左右间距130厘米，高114厘米。
3.房间的驻波频率公式是F=C/L/2,F=340/3.7/2=45.9HZ，会在45.9HZ的2倍3倍4倍频率产生驻波。
4.测试话筒距离音箱距离是60厘米，位于所谓的皇帝位。
以频响曲线中84dB参考线，低频段（20-250HZ）62HZ波谷是75dB ，90HZ波谷是68dB，169HZ波谷是5dB。中频段（250-4KHZ）有若干波峰波谷控制在+-4dB内。高频段（4-20K）4K处开始滚降。
5.频响曲线中90HZ的波谷，是一个明显的凹陷，直达声和反射声抵消，驻波造成的该频率听感无力。
6.混响时间T30,低频段62HZ混响时间T30最高是0.94秒，说明该低频的混响时间过长，房间吸反射声弱，会导致声音不清晰。而10平米的房间，100HZ的混响时间压到0.5秒内，120HZ以上的混响时间控制在0.4秒以下，可以稍高1.5倍到0.6秒同时视空间大小适当增减数值。中频段498HZ混响时间T30最低是0.3秒，说明该中频的混响时间较短，房间吸反射声强，而10平米的房间混响时间可以压到0.3秒。目标是要让房间的混响时间均匀，在全频段表现均衡。
7.瀑布图直观看出每毫秒声音衰减的情况（观察残响的图）。理想的瀑布图，各频率声压都就坡下降，但没有隆起的停留（驻波）。瀑布下泄越快表明声音混响小，瀑布下泄被阻堆积处就是驻波。从图中可以看到低频90HZ有明显的隆起，是驻波。

二．房间声学问题解决困惑
1.在同样的摆位情况下和话筒测量距离，MH8A最深的90HZ波谷是68dB，而DM320最深的93HZ波谷是77dB，MH8A的90HZ波谷比DM320的更深一些。
2.多种因素叠加会造成多个60-100hz之间的深谷，由于MH8A和DM320在90HZ左右处同时有最深的波谷，可能是音箱摆位高度造成的地板之间的干涉抵消造成的，这可能是和房间中的唯一的吸声物床位置有关，床的位置卡在测试话筒和音箱60厘米处，（直达声和反射声的距离满足某个频率的半个波长或N个完整波长加半个波长，会抵消。）可能造成了反射声和直达声相位干涉。
3.根据混响时间T30可以判断62HZ处混响时间过长，需要吸音板处理。如何根据T30来判断用吸音板还是扩散板？
4.第一反射区该吸声还是扩散？但是由于音箱是靠墙摆位，不是内倾角度摆法，用手电筒和镜子难以找到离音箱最近的侧墙的第一反射点，目前我判断房间反射声过多，想第一反射点加吸音板。
5.最影响听音环境的驻波是40HZ-100HZ之间，以100HZ为例，扩散体的宽度与扩散的频率的波长相当，最少需要1/4波长的宽度，100HZ扩散体宽度至少是0.86米，我想买2个大宽度吸音板，不固定位置，放在音箱两边侧墙，随时调整位置。
6.由于音箱是靠墙摆法，音箱到皇帝位直达声少于反射声。
7.房间先声学处理最后用EQ微调。

作者: racingpht 时间: 2024-11-11 21:27

100hz以下你基本别想用吸音材料解决，除非你的房子不想住人了。

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-11-11 21:14 发表
扩散体的宽度与扩散的频率的波长相当，最少需要1/4波长的宽度，100HZ扩散体宽度至少是0.86米

我想你有一点理解错误，但我也不是100%确定。就是这个和宽度没关系，和深度有关系。吸音材料的深度需要达到0.86米，才有可能解决100hz的驻波。

你把这个问题想简单了。加拿大的国家消声室在100hz以下都不准确的。

根据我经验，小房间驻波就算EQ都很难，需要考虑低音炮的方案，因为低音炮找摆位更自由一些。甚至最好是多个低音炮。

作者: chenhu7874 时间: 2024-11-11 21:38

引用:

原帖由 racingpht 于 2024-11-11 21:27 发表
100hz以下你基本别想用吸音材料解决，除非你的房子不想住人了。

我想你有一点理解错误，但我也不是100%确定。就是这个和宽度没关系，和深度有关系。吸音材料的深度需要达到0.86米，才有可能解决100hz的驻波。

你把这个问 ...

谢谢R版指点迷津。
我明白了您的意思，这个小房间（特别是100HZ以下）整个声学处理和驻波处理有些困难，加低音炮是最明智的，因为低音炮找摆位更自由一些。

[ 本帖最后由 chenhu7874 于 2024-11-11 21:53 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2024-11-11 21:54

没问题。

还有一点需要注意一下，就是频响问题不但和音箱摆位有关系，和听音位也有关系。

听音位你其实可以替换为喇叭位，因为本质上就是空间三个点之间的能量传递，所以关系是可以互换的。

举个例子。你如果坐在墙边，和坐在房间中心，低频是完全不同的。房间中心的低频会非常差。墙边的低频能量最强。

但坐墙边的问题在于虽然反射了低频，但同时也反射了中频，你的声场就乱了。

所以小房间我认为唯一的方案就是坐在房间长边1/3尺寸的位置，之后再确定音箱位。所以其实只有一个方案，就是小音箱近场+低音炮。

作者: chenhu7874 时间: 2024-11-11 22:15

十分感谢R主编帮忙。
学到听音位置的重要性，我惯性思维是听音位置就是在左右墙壁的中间位置，音箱也放在房间短边墙壁的中心位置，音箱左右尺寸对称。
听音位你其实可以替换为喇叭位，因为本质上就是空间三个点之间的能量传递，所以关系是可以互换的。是否将音箱喇叭移动到我听音位置，这样离开后墙距离更远些。
所以小房间我认为唯一的方案就是坐在房间长边1/3尺寸的位置。是要将我听音位置先放到房间长边1/3尺寸的位置，再确定音箱的位置。
只有一个方案，就是小音箱近场+低音炮。这个方案我目前最釜底抽薪的方案，直接解决小房间声学问题。

[ 本帖最后由 chenhu7874 于 2024-11-12 16:34 编辑 ]

作者: hbjmxs 时间: 2024-11-11 22:57

个人经验：
如果愿意用均衡器调节或者愿意接受低频强，贴后墙远侧墙是最佳方案，
房间中间是最差方案
大坑难解试试摆墙角

作者: racingpht 时间: 2024-11-12 00:14

引用:

原帖由 chenhu7874 于 2024-11-11 22:15 发表
是否将音箱喇叭移动到我听音位置，这样离开后墙距离更远些。

不建议。离得越远，你的低频问题可能越差。

距离增加，低频抵消频率就越低，你本来就偏弱的低频，就更弱，或者说更不平衡了。

无论听音位还是音箱，越靠近房屋几何中心点，越差。

当然，一切以实验结果为准。

作者: chenhu7874 时间: 2024-11-12 16:23

引用:

原帖由 hbjmxs 于 2024-11-11 22:57 发表
个人经验：
如果愿意用均衡器调节或者愿意接受低频强，贴后墙远侧墙是最佳方案，
房间中间是最差方案
大坑难解试试摆墙角

谢谢帮忙，提供经验。
我的房间宽是3米长3.7米，事实上类似一个正方形的房间，而且是硬性房间，反射物比较多。
我想了一个试验的方案，不一定执行。就是把聆听位置放在一个房间角上，因为两侧墙壁不平行，可以降低驻波。
再对对面的一个房间角采取扩散声波扩散，在两面墙壁上挂一些吸声装饰物，减少驻波。

作者: chenhu7874 时间: 2024-11-12 16:30

参考了这位朋友房间墙角的音箱摆位图，如有侵权，我马上删除。
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作者: chenhu7874 时间: 2024-11-12 16:32

引用:

原帖由 racingpht 于 2024-11-12 00:14 发表

不建议。离得越远，你的低频问题可能越差。

距离增加，低频抵消频率就越低，你本来就偏弱的低频，就更弱，或者说更不平衡了。

无论听音位还是音箱，越靠近房屋几何中心点，越差。

当然，一切以实验结果为准。 ...

谢谢R主编多次帮忙，您的小房间的声学处理建议，让我受益匪浅，我消化后再试一试。

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