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标题: [音源与功放] 又看到抹黑D类功放和DSP处理器的人了 [打印本页]

作者: 冯弘 时间: 2024-4-14 14:31 标题: 又看到抹黑D类功放和DSP处理器的人了

看到有个在淘宝卖diy甲乙类功放和解码器的人在黑D类功放和DSP处理器，黑的方式也很简单，就是把D类功放和DSP处理器都抹黑成是只有汽车音响才会用的低级货，全然不理睬别人告诉他Hypex、Purifi和真力GLM早就享誉世界了。

那家伙整天狂喷黑水，别人反驳他，他就是我不听我不听我不听，为了卖他的老古董也是拼了。

作者: lukesi 时间: 2024-4-14 15:27

不接受新事物，发烧圈就是这样，习惯就好。

作者: nmghe 时间: 2024-4-14 17:27

卖diy器材的人，本就没什么技术。

作者: 一介书生 时间: 2024-4-14 17:58

汽车音响是低级货？

作者: jackerman 时间: 2024-4-14 18:19

引用:

原帖由 一介书生 于 2024-4-14 17:58 发表
汽车音响是低级货？

你别期盼一个卖diy的人能有多少见识。

作者: 冯弘 时间: 2024-4-14 18:32

引用:

原帖由 一介书生 于 2024-4-14 17:58 发表
汽车音响是低级货？

别人也提醒过汽车音响也分等级，但是那货根本不听，可能他只接触过山寨汽车音响吧，反正不管你说啥，他都沉浸在他自己的井里。

作者: 叉烧粉 时间: 2024-4-14 18:51

抹黑别人有二种情况，非蠢既坏，楼主说的那种人有可能是蠢，但更可能是坏，就是他其实是知道自己的东西技术性不够的，但是他为了卖货啊，就昧良心去抹黑别人了。

作者: 天涯行者 时间: 2024-4-15 10:34

目前只用D类。
我以前觉得D类低音稍差，几年前天逸功放（5千多）和ICE250比较的结果，印象很深。
今天把ICE250（天逸早卖了）搞出来和MIN400A特地比较了低音（鼓诗），后者明显胜出。
说明现在几个有名的D类低音确实不差。

作者: 天霸动霸tua 时间: 2024-4-15 13:04

有些人用了几个低档D类功放就以为D类功放都这样，其实好的D类功放音质完全可以媲美同级别的传统功放甚至更好。

作者: 花间锄月 时间: 2024-4-15 13:26

引用:

原帖由 天涯行者 于 2024-4-15 10:34 发表
目前只用D类。
我以前觉得D类低音稍差，几年前天逸功放（5千多）和ICE250比较的结果，印象很深。
今天把ICE250（天逸早卖了）搞出来和MIN400A特地比较了低音（鼓诗），后者明显胜出。
说明现在几个有名的D类低音确实不差。 ...

低音没感觉出来，我感觉高频跟ab类有一点点差距。目前同时在用pa7和la90d，la90d更细腻一点，高音有一点暖或者说甜味。pa7主打一个干净透明。。

作者: 冯弘 时间: 2024-4-15 13:29

引用:

原帖由 花间锄月 于 2024-4-15 13:26 发表

低音没感觉出来，我感觉高频跟ab类有一点点差距。目前同时在用pa7和la90d，la90d更细腻一点，高音有一点暖或者说甜味。pa7主打一个干净透明。。

这一点点差距反映到价位差距上，有啥感想？

作者: jackerman 时间: 2024-4-15 13:32

引用:

原帖由 天霸动霸tua 于 2024-4-15 13:04 发表
有些人用了几个低档D类功放就以为D类功放都这样，其实好的D类功放音质完全可以媲美同级别的传统功放甚至更好。

是的，版主还特意提醒过别以低档D类功放来代表D类。

引用:

原帖由 王总编 于 2024-3-21 06:25 发表
特别注意，有些音箱厂家（比如尊响和乐聆）不推荐用D类功放推他们的音箱，他们其实也是没办法，因为确实是有不少用户买D类只是为了贪便宜他们只买廉价产品，可是太低级的D类比同价位的甲乙类/甲类也没强太多，比如几百元的低端产品，性能也不会太高（比如，市面上没有任何一台几百元的D类功放的性能可以达到六千元价位的甲类功放钟神JA-88D豪华版的水平，D类功放虽然确实普遍比甲乙类/甲类更超值更省电也就是性价比更高，但我们也别神话她们，别太走极端），推推廉价音箱或者灵敏度特别高的音箱还凑合，而搭配尊响S8这么高级别、灵敏度又不算太高的音箱时是发挥不出音箱的全部潜力的。其实好的D类功放也不会太便宜，从几千到几万元的各个级别都有。用来推14800元的S8的D类功放我建议至少要达到S8价位三分之一的预算，至少也要四、五千元级别吧。

作者: 花间锄月 时间: 2024-4-15 13:45

引用:

原帖由冯弘于 2024-4-15 13:29 发表

这一点点差距反映到价位差距上，有啥感想？

十分钱两分货吧，主箱是丹拿，la90d细腻一点能发挥丹拿的优势，pa7体积小，正好放床头柜上推乐聆3.

作者: 冯弘 时间: 2024-4-15 14:00

引用:

原帖由 花间锄月 于 2024-4-15 13:45 发表

十分钱两分货吧，主箱是丹拿，la90d细腻一点能发挥丹拿的优势，pa7体积小，正好放床头柜上推乐聆3.

就是说PA7性价比高，LA90D也物有所值。

作者: 花间锄月 时间: 2024-4-15 14:16

引用:

原帖由冯弘于 2024-4-15 14:00 发表

就是说PA7性价比高，LA90D也物有所值。

是的，而且pa7干净透明的风格特别适合乐聆3，不会影响乐聆3独特的调音。。

作者: lukesi 时间: 2024-4-15 14:42

笼统的说哪种类型的功放低音不好或高音不好都是片面的。不看档次只用功放类型来谈音质是片面的。不看型号来谈声音特点也是片面的。不管是啥类型，有型号高频好有些低频好，不同牌子不同型号都是不一样的。

作者: tiger_dch 时间: 2024-4-15 16:33

如同Jimmy那种DSP + 功放的数字分频架构，可以将喇叭的最大潜力发挥出来。

工业化批量生产，成本合理，黑子再怎么喷也抵挡不了技术的进步。

但一台DSP接多个功放，毕竟比较繁琐。

可能有两种方向，一种是 HYPEX FA503 这种带DSP的功放板，集成进监听音箱，另一种是带DSP的多声道D类功放。

比较看好后者，高端产品再加上多声道解码功能，兼顾 HIFI 数字分频、多声道解码、房间自动校正，反杀日本AV功放

作者: heart 时间: 2024-4-15 23:09

。对，带DSP的才能发挥D类的优势。说D类功放不能用太便宜的，有些D类就提高价格，用的还是那些便宜功放的电路和集成功放板，DSP那些根本就没有。

作者: lukesi 时间: 2024-4-16 07:25

引用:

原帖由 heart 于 2024-4-15 23:09 发表
。对，带DSP的才能发挥D类的优势。说D类功放不能用太便宜的，有些D类就提高价格，用的还是那些便宜功放的电路和集成功放板，DSP那些根本就没有。 ...

“带DSP的才能发挥D类的优势”这句话有点问题。虽然字面上好像没错，但初烧很容易被误导以为不带DSP的D类功放就不能买了，这是大错特错的。实际上DSP和功放是独立的二部分，一个是前级一个是后级。前级用不用DSP，和后级用D类还是用甲乙类没关系，都可以用。功放好不好也和他是D类还是甲乙类没关系，不管是D类还是甲乙类都有好功放和差功放。好功放带DSP是好功放不带DSP还是好功放，差功放带DSP也不会变成好功放。比如说nc400和1et400a这二台D类功放都不带DSP，但他们都是公认的好功放。所以，其实是“带DSP能发挥功放的优势，这里说的功放包括甲类甲乙类D类等所有类型”，这样对初烧就不会产生任何误导了。还有很多人不知道D类功放是模拟功放不是数字功放，大家习惯称呼他“数字功放”只是个称呼，带广告性质的称呼而已，令人遗憾的是有很多商家骗人说只要用D类功放就能实现全数字放大。

作者: 天涯行者 时间: 2024-4-16 10:41

建议用NCx500和1et400a或者复刻的MIN400A(便宜)。因为也不是很贵了。
前段时间搞DSP要搞3台功放，搞了个金牛E。想便宜点，还能省解码器钱，又是以前的旗舰。
结果是没有想到，差别这么大。还不如ICEPOWER。
以上都是个人片面的感受。

作者: tiger_dch 时间: 2024-4-16 12:21

PA5，PA7，LA90 这些呢？

跟nc400，NCX500，1et400a，MIN400A，ICEPOWER 是不是一个水平线的。

不太懂功放，请教下大家。

作者: 花间锄月 时间: 2024-4-16 16:09

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-4-16 12:21 发表
PA5，PA7，LA90 这些呢？

跟nc400，NCX500，1et400a，MIN400A，ICEPOWER 是不是一个水平线的。

不太懂功放，请教下大家。

拓品的素质应该不错？大几万的我没听过，不过听人说过一次，nad m33推丹拿40周年出声也比较糙，没有丹拿的柔顺细腻。听他的描述再对比下自己的听感，感觉m33除了功率也没比pa5和pa7强哪去。。

作者: foxian 时间: 2024-4-16 17:18

引用:

原帖由 天涯行者 于 2024-4-16 10:41 发表
建议用NCx500和1et400a或者复刻的MIN400A(便宜)。因为也不是很贵了。
前段时间搞DSP要搞3台功放，搞了个金牛E……结果是没有想到，差别这么大。还不如ICEPOWER。

我也在用金牛E，请问你对比的是ICEPOWER的哪个型号？金牛E你是用了模拟输入对吧？有没有试过数字输入到金牛E，看看与ICEPOWER有多大差别？

作者: JYWXSZJ 时间: 2024-4-16 18:03

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-4-16 12:21 发表
PA5，PA7，LA90 这些呢？

跟nc400，NCX500，1et400a，MIN400A，ICEPOWER 是不是一个水平线的。

不太懂功放，请教下大家。

ASR的各个品牌各个型号功放测评SINAD比较图,靠左的好，靠右的差。

作者: 听最深处 时间: 2024-4-16 18:16

拓品参数这么厉害，功放或是解码器基本是前5

引用:

原帖由 JYWXSZJ 于 2024-4-16 18:03 发表

ASR的各个品牌各个型号功放测评SINAD比较图

作者: ldxy 时间: 2024-4-16 18:33

引用:

原帖由 JYWXSZJ 于 2024-4-16 18:03 发表

ASR的各个品牌各个型号功放测评SINAD比较图,靠左的好，靠右的差。

引用:

原帖由 听最深处 于 2024-4-16 18:16 发表
拓品参数这么厉害，功放或是解码器基本是前5

实际应用不能看这个，比如承受功率超过了排前面的小功率功放极限值，那排后面的大功率功放实际能力就能胜过前面的小功率功放了。

作者: tiger_dch 时间: 2024-4-16 19:03

一目了然

三台功放做数字分频的话，中高音功率不大，用2台拓品PA5 II（ PA3S是不是都够用了？），低频需要的功率储备大，用PA7，六声道 5500搞定

一个打不过就群殴，跟大几万的估计也不差多少？

这样看来，如果拓品推出D类多声道功放，没准性价比会很高。

引用:

原帖由 JYWXSZJ 于 2024-4-16 18:03 发表

ASR的各个品牌各个型号功放测评SINAD比较图,靠左的好，靠右的差。

引用:

原帖由 ldxy 于 2024-4-16 18:33 发表

实际应用不能看这个，比如承受功率超过了排前面的小功率功放极限值，那排后面的大功率功放实际能力就能胜过前面的小功率功放了。

引用:

原帖由 花间锄月 于 2024-4-16 16:09 发表

拓品的素质应该不错？大几万的我没听过，不过听人说过一次，nad m33推丹拿40周年出声也比较糙，没有丹拿的柔顺细腻。听他的描述再对比下自己的听感，感觉m33除了功率也没比pa5和pa7强哪去。。 ...

作者: 天涯行者 时间: 2024-4-16 19:45

引用:

原帖由 foxian 于 2024-4-16 09:18 发表

我也在用金牛E，请问你对比的是ICEPOWER的哪个型号？金牛E你是用了模拟输入对吧？有没有试过数字输入到金牛E，看看与ICEPOWER有多大差别？

都是同轴或USB输入比较的。解码器出来的都是平衡。
是ICEPOWER250A模块.个人感觉差的有点大。
目前在出ICE250A，因为和复刻的MIN400A比都有差距。

引用:

原帖由 JYWXSZJ 于 2024-4-16 10:03 发表

ASR的各个品牌各个型号功放测评SINAD比较图,靠左的好，靠右的差。

拓品排名第一，第二！世界一流？没有听过还真没发言权

作者: 花间锄月 时间: 2024-4-16 22:18

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-4-16 19:03 发表
一目了然

三台功放做数字分频的话，中高音功率不大，用2台拓品PA5 II（ PA3S是不是都够用了？），低频需要的功率储备大，用PA7，六声道 5500搞定

一个打不过就群殴，跟大几万的估计也不差多少？

这样看来，如果拓品推出D类多声 ...

中高频用ab类好点吧，出声细腻一点

作者: 冯弘 时间: 2024-4-18 09:46

引用:

原帖由 ldxy 于 2024-4-16 18:33 发表

实际应用不能看这个，比如承受功率超过了排前面的小功率功放极限值，那排后面的大功率功放实际能力就能胜过前面的小功率功放了。

对啊，这点很多人忽略了，但其实很重要，对比时会出现不一样的结果。

作者: lukesi 时间: 2024-4-19 09:45

引用:

原帖由 ldxy 于 2024-4-16 18:33 发表

实际应用不能看这个，比如承受功率超过了排前面的小功率功放极限值，那排后面的大功率功放实际能力就能胜过前面的小功率功放了。

就是功放失真的临界点，熟练掌握这个特性的商家是可以在销售功放时游刃有余的。

作者: heart 时间: 2024-4-19 14:25

我可能说的不是很清楚，我这里的意思是只经过DSP做处理，不需要AD和DA解码的那才是数字功放。那些模拟输入在AD转换的只是D类功放。现在数字D类功放比模拟输入的D类功放有优势。使用了数字信号的D类功放，也不容易接受一般的模拟信号功放，数字信号的静和清晰是我这木耳朵体会最深的

引用:

原帖由 lukesi 于 2024-4-16 07:25 发表

“带DSP的才能发挥D类的优势”这句话有点问题。虽然字面上好像没错，但初烧很容易被误导以为不带DSP的D类功放就不能买了，这是大错特错的。实际上DSP和功放是独立的二部分，一个是前级一个是后级。前级用不用DSP，和后级用D ...

作者: lukesi 时间: 2024-4-19 15:45

引用:

原帖由 heart 于 2024-4-19 14:25 发表
我可能说的不是很清楚，我这里的意思是只经过DSP做处理，不需要AD和DA解码的那才是数字功放。那些模拟输入在AD转换的只是D类功放。现在数字D类功放比模拟输入的D类功放有优势。使用了数字信号的D类功放，也不容易接受一般 ...

你要说“数字输入D类功放比模拟输入D类功放有优势”，如果过了输入环节之后的电路都一样，我信，因为前者比后者少个AD环节。
但是你说“只经过DSP做处理，不需要AD和DA解码的那才是数字功放”，我有点疑惑，你说的D类功放不是基于PWM的吗？因为以前R版科普过PWM的细节http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=141670
如果你说的D类功放不是基于PWM的，能详细介绍下品牌型号和技术吗？

作者: foxian 时间: 2024-4-22 10:36

数字输入的D类功放，相比传统的先DAC数模转换、再对模拟信号做功率放大，环节上确实简洁了很多。
数字输入的D类功放音质好坏，PCM转PWM、PWM信号放大、LC滤波，这3个环节可能最为关键，就看技术、元器件水平了。最近比较火的氮化镓功放，就是用了氮化镓功率半导体器件，很多性能指标有了大幅度提升

作者: cts 时间: 2024-4-22 17:15

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原帖由 天霸动霸tua 于 2024-4-15 13:04 发表
有些人用了几个低档D类功放就以为D类功放都这样，其实好的D类功放音质完全可以媲美同级别的传统功放甚至更好。

好的D类起步要马兰士PM10这类吗

作者: ldxy 时间: 2024-4-22 17:28

引用:

原帖由 cts 于 2024-4-22 17:15 发表

好的D类起步要马兰士PM10这类吗

功率够用的情况下可以参考25楼JYWXSZJ网友转的ASR排名图。功率不够的话功率优先。

引用:

原帖由 JYWXSZJ 于 2024-4-16 18:03 发表

ASR的各个品牌各个型号功放测评SINAD比较图,靠左的好，靠右的差。

引用:

原帖由 ldxy 于 2024-4-16 18:33 发表

实际应用不能看这个，比如承受功率超过了排前面的小功率功放极限值，那排后面的大功率功放实际能力就能胜过前面的小功率功放了。

作者: 叉烧粉 时间: 2024-4-26 09:17

这几天诋毁DSP自动声学校准处理器的开始多起来了，说明新产品已经影响一些人卖传统音源了，也让一些发现自己音源落后的发烧友不爽了。

作者: 冯弘 时间: 2024-4-26 09:59

引用:

原帖由 叉烧粉 于 2024-4-26 09:17 发表
这几天诋毁DSP自动声学校准处理器的开始多起来了，说明新产品已经影响一些人卖传统音源了，也让一些发现自己音源落后的发烧友不爽了。

黎明前的黑暗总是最黑的，但破晓即将为等待它的人来临。

作者: 电工小吴 时间: 2024-4-26 10:33

引用:

原帖由冯弘于 2024-4-14 14:31 发表
看到有个在淘宝卖diy甲乙类功放和解码器的人在黑D类功放和DSP处理器，黑的方式也很简单，就是把D类功放和DSP处理器都抹黑成是只有汽车音响才会用的低级货，全然不理睬别人告诉他Hypex、Purifi和真力GLM早就享誉世界了。

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不用理那些顽固不化的人，他们不接受技术进步是他们的损失，对接受了技术进步享受着更美好声音的我们没任何影响。

作者: jack森 时间: 2024-4-26 11:20

引用:

原帖由 电工小吴 于 2024-4-26 10:33 发表

不用理那些顽固不化的人，他们不接受技术进步是他们的损失，对接受了技术进步享受着更美好声音的我们没任何影响。

最近网上看到一句话。你朝我扔泥巴，我拿来种荷花。这种心态挺好，别和那些不思进取的人争论，他们玩他们的，我们玩我们的。

作者: jianxueda43 时间: 2024-4-29 14:42

D类是未来，就好比数播是未来，但目前还有很长的路要走。类似的电车是未来，但谁都知道电池问题不解决，永远还是油车为主力（世界范围考虑）。
以前我也觉得电子管是智商税，数字功放就可以了，直到开始接触电吉他。。。

作者: 天行者 时间: 2024-5-6 23:57

引用:

原帖由 jianxueda43 于 2024-4-29 14:42 发表
D类是未来，就好比数播是未来，但目前还有很长的路要走。类似的电车是未来，但谁都知道电池问题不解决，永远还是油车为主力（世界范围考虑）。
以前我也觉得电子管是智商税，数字功放就可以了，直到开始接触电吉他。。。 ...

只要别鼓吹电子管才是未来就行

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