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标题: [其他] 十年内音源界将进入DSP自动矫正时代——天声论坛预言 [打印本页]
作者: 王总编    时间: 2024-4-8 12:00     标题: 十年内音源界将进入DSP自动矫正时代——天声论坛预言

十年内音源界将进入DSP自动矫正时代——天声论坛预言


  
       首先声明这不是评测，所以不会出现在官方评测区。其次这篇文章和三月一日我发的另一篇文章内容有部分重叠，之所以重新发帖是因为：
       1
       这是一个预言，不适合在上次那个帖子后面跟帖。独立成帖会更醒目。
       2
       如果编辑进上次那个主题帖（1楼），本帖内容中出现的某些含有时间的事件就成了穿越了，没办法。

前言


       早在九年前我们就在退烧指南（http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=138435）第五条中告诉了大家，不同价位声卡/解码器的音质、音色差异远远小于不同价位音箱的音质、音色差异。现如今声卡/解码器技术已经非常成熟，不需要很高的成本就能把失真度轻易做到万分之一以下。
       大白话就是，如果你的音源不太差（千元以上，正规品牌），想通过升级音源（解码器、数播等等数字转模拟设备和数字转盘）来提升音响系统的音质，那会让你深刻理解事倍功半这个成语的含义，你最终得到的音质提升是微乎其微的。因为即使是几万元一台的解码器的音质也比千元机（只要是正规品牌的）强的非常非常的有限。而换一对音箱会立刻让你的音响系统的最终音效脱胎换骨！音质差距音色差异之大，完爆升级音源的变化程度！
       早几年，我们也因为实在不愿意夸大音源之间的差异（不夸大差异就很难写音源的评测，写出来，文章也如鸡肋，食之无味弃之可惜）而不再写音源的评测了，也不再让音源上榜了（天声论坛年度音响器材Best Buy榜单）。

       今年，2024年，不同级别音源性能差异太小这个魔咒，终于被一个新产品击破了。
       这次我们遇到的是一次真正的降维打击。
       她和以往所有的解码器都不一样，
       她就是，
       黒烬Emberslab Echo3 DSP自动矫正处理器。

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正文


       近百年来，HIFI系统中的音源已经经历了黑胶——磁带——光盘——解码器——数字播放器这些历程，现在全新一代产品已经到来——DSP自动矫正处理器。

       我们知道普通家居环境的声学条件是很差的。任何音箱在普通家居环境内都不可能重现他原始的音准。就说最基础的频响曲线，出现6到10db的波动那都是司空见惯的。而专业声学装修又是一件颇为费脑费钱的事情（但只要有条件，能做还是尽量做，哪怕只做一小部分也比完全不做好）。

       十年前我就很羡慕真力、JBL等等DSP监听音箱上具有的DSP自动矫正功能，她们可以在极大程度上矫正室内声学缺陷，但他们的矫正套件是他们自己的音箱专用的，其他用户除了眼红流口水那是毫无办法。九年前也曾有过国产品牌摸索着推出过具有DSP手动矫正功能的产品，但是手动矫正和自动矫正的易用性差距还是挺大的，尤其是想要让手动完全达到自动的全部效果，那就像是要让一个没学过厨艺的普通人去烹调出一桌满汉全席，难倒无数英雄好汉。

       而要让硬件和软件从手动升级到自动，这其中的难处在于自动矫正需要编写更多代码研发出更强大的算法，所需的人力、物力、资金都已是另一个层级了。

       这么多年过去了，当年的不惑之人现在已知天命，终于，市场上出现了黒烬Echo3，这是国内第一台DSP自动矫正处理器。上市仅半个月首批一百台备货就销售一空（由于这是一个全新的市场，厂家错误预估了市场需求，首批备货太少）（据说第二批货要消费者再等半个月才能买到），现在，良好的用户反馈已经开始涌现。困扰很多发烧友的室内声学困境被一朝治愈。
       相关帖举例：
       http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=154864（跟帖中已出现多名Echo3用户）
       http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=154901

       从此，在国货HIFI世界里，不具备DSP自动矫正能力的音源（解码器等等）实质上已经没有存在的意义了。因为无论商人们怎么忽悠，其实业内看得清事实的人早就知道，这些年以来，各个档次解码器之间的性能差距早就从负100db（0.001%）进化到负120db（0.0001%）甚至于近年的负130db的水平了。发烧友们现在除了脑补意淫出差异，其实根本就听不出区别。

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       而DSP自动矫正处理器改变系统声音的幅度已经达到了正db（上图为示范）（用户们反馈矫正幅度已达6~10db，换算成%超过了200%，是前面0.001%的二十多万倍，虽然这种计算对比的方法不算很严谨，但两者之间的差距之大确确实实完全不是一个概念），这和前面的负db已完全不是一个层级了。实话实说，如果你现在想买一台音源（解码器），你就算是买几万元一台的传统解码器，也干不过二千元不到的Echo3，因为他们根本就不是一个技术层面的产品！

       下面是本帖的重点了，是我发这个帖子的真正用意！

       虽然黒烬的DSP软件已经功能完善又简单易用，虽然在千元机上Echo3已经不惜成本的用上了CNC挖铝工艺（采用整块铝掏空制成）。但往大范围看（更高级别用户群的需求），Echo3的硬件依然有不足之处，她的接口不够丰富，她的芯片不够顶级。音响系统价位为几万甚至几十万元的那些发烧友，很可能看不上定价不到二千元一套的Echo3，他们需要五千、一万甚至几万元级别的DSP自动矫正处理器。

       我预言，十年内（2034年之前）跟不上DSP自动矫正时代的音源将像诺基亚手机那样被时代淘汰（虽说100%销声匿迹不大可能，但像收音机那样日渐稀少是肯定的），在音源界浸淫已久、经验丰富的传统解码器大品牌们，你们该行动了（我对其他小品牌不抱希望，自研DSP算法的高成本小品牌负担不起）。
       你们该行动了！你们该行动了！你们该行动了！重要的事情说三遍！

       后记：不要因为Echo3矫正能力强，你就对自己的房间声学特性完全不管了。你要明白一件事，你不能因为你的厨艺卓绝，就完全漠视食材新鲜度，一块烂肉和一块鲜肉，由同一个厨师烹饪，谁都知道用鲜肉做的菜肯定味道更好。所以，先把房间声学条件尽可能优化（视自己能力资金决定优化的程度，哪怕只是在地砖上铺上一块地毯起到的也是正面的改善作用），然后再把Echo3放在最后的精修环节，才是让你的音响系统达到最佳声学效果的方式。



       最后重复一遍以前发过的答用户问（用词略有修正）：

       黒烬Emberslab Echo3 DSP自动矫正处理器适合哪些音箱或功放使用？
       适合所有具有模拟平衡输入的功放和有源音箱，无源音箱由功放推动所以所有无源音箱都适合。
       注：如果你的器材只有莲花输入接口，那就需要转接设备，部分不合格的转接器材可能会给系统引入比较明显的噪声，请更换合格的转接设备。

       DSP音箱可以用这个黒烬Emberslab Echo3 DSP自动矫正处理器吗？
       理论上只要功放或有源音箱有模拟输入接口就能使用。

       黒烬Emberslab Echo3 DSP自动矫正处理器的USB输入和平衡模拟输入哪个音质优先？
       此类器材基本都是USB输入通道音质优先（我们不相信会有哪个奇葩设计师去莫名奇妙、违反常规的故意在数字输入接口上做降低音质的愚蠢设计），平衡模拟输入通道的音质只能无限接近USB（像Echo3这种设计良好者，二组通道的音质差距可忽略不计）但永远不可能追平。

       退烧指南第三十五条不是说DSP音箱的数字输入接口音质高于模拟输入接口吗？那用模拟输入接口是否不妥？
       退烧指南第三十五条只是说DSP音箱的模拟输入接口音质可以无限接近数字输入接口但永远达不到数字输入接口，同时也说了千万别理解成他们音质差距一定很大，只要设计师的水平别太低，那么模拟输入接口和数字输入接口的实际音质差距可以低到负80db（0.01%）甚至负100db（0.001%）的水平，也就是说可以忽略不计的。我们告诉你“DSP音箱数字输入接口音质高于模拟输入接口”不是为了夸大他们的音质差距不是为了抹黑模拟输入接口，而仅仅是当有人想要欺骗你让你花冤枉钱在DSP音箱上加一台解码器接模拟输入接口骗你说这能让音质超越数字输入接口时（非DSP，模拟音箱不适用此规律），我们才会来告诉你这是反科学的（我们不相信会有哪个奇葩设计师去莫名奇妙、违反常规的故意在数字输入接口上做降低音质的愚蠢设计）。
       而使用黒烬Emberslab Echo3 DSP自动矫正处理器接模拟输入接口实现的是矫正听音室声学特性（操作时改变的是音箱的声学特性，实际是针对听音室的声学特性来适应），实测发现矫正幅度（看图550hz处矫正幅度最大）（如果房间声学条件更差，矫正幅度可能会更大）可以大到8db（换算成%超过了200%，是前面0.01%的二万多倍，虽然这种计算对比的方法不算很严谨，但两者之间的差距之大确确实实完全不是一个概念）。这和退烧指南第三十五条完全不是一个概念，千万别混淆。
作者: jimmyheiying    时间: 2024-4-8 12:15

沙发！！！！！！！火钳刘明
作者: magicip    时间: 2024-4-8 12:36

为何还要10年？
作者: nmghe    时间: 2024-4-8 13:01

先留名。
引用:
原帖由 magicip 于 2024-4-8 12:36 发表
为何还要10年？
十年内和要10年不是一回事，2年也是十年内。
作者: qq86913268    时间: 2024-4-8 13:24

强烈支持，虽然还有部分，可能很大一部分用户依然骨子里相信拉eq不自然，不是原始最好状态原汁原味巴拉巴拉之类
作者: jimmyheiying    时间: 2024-4-8 13:27

引用:
原帖由 qq86913268 于 2024-4-8 13:24 发表
强烈支持，虽然还有部分，可能很大一部分用户依然骨子里相信拉eq不自然，不是原始最好状态原汁原味巴拉巴拉之类
  告诉他们时代变了。要不干脆别分频了更原鸡原味
作者: jackerman    时间: 2024-4-8 13:33

引用:
原帖由 qq86913268 于 2024-4-8 13:24 发表
强烈支持，虽然还有部分，可能很大一部分用户依然骨子里相信拉eq不自然，不是原始最好状态原汁原味巴拉巴拉之类
其实用高质量的DSP拉eq就是为了实现原汁原味，真力如是，JBL如是，相信黒烬亦如是。

但某些发烧友脑子确实僵化了，很难和他们讲道理，真遇到这些人，无视就是了，和他们争论可能没任何意义。
作者: 天涯行者    时间: 2024-4-8 13:42

已经进入更高级的DSP矫正时代了！
作者: nmghe    时间: 2024-4-8 13:44

引用:
原帖由 jackerman 于 2024-4-8 13:33 发表

其实用高质量的DSP拉eq就是为了实现原汁原味，真力如是，JBL如是，相信黒烬亦如是。

但某些发烧友脑子确实僵化了，很难和他们讲道理，真遇到这些人，无视就是了，和他们争论可能没任何意义。 ...
对，就像DSP音箱上的数字和模拟输入之争，偏偏有人信加个解码器走模拟输入能给DSP音箱提升音质，自作聪明的舍弃音质天花板的USB数字输入，即使真力亚当直接打他们脸都打不醒他们。难怪发烧友有时候算是贬义词。
作者: jack森    时间: 2024-4-8 14:05

科学发烧
作者: 风云浪子    时间: 2024-4-8 14:17

期待黑烬出更好的产品！
作者: 冯弘    时间: 2024-4-8 16:25

留名，支持。
作者: 百里屠苏    时间: 2024-4-8 17:18

如果能支持dsp分频就更好玩了，可以换不同喇叭自动校准，可玩性大增。
作者: jackerman    时间: 2024-4-8 17:24

引用:
原帖由 百里屠苏 于 2024-4-8 17:18 发表
如果能支持dsp分频就更好玩了，可以换不同喇叭自动校准，可玩性大增。
分频这个功能只对diy的人有用，然而喜欢diy音箱的人只占发烧友中的极少数，所以这个功能对销量能起的作用较小。
作者: 斯蒂尔    时间: 2024-4-8 17:27

希望百花齐放
作者: ppp30271    时间: 2024-4-8 18:38

其他牌子很快会跟进的吧
作者: 冯弘    时间: 2024-4-8 18:50

引用:
原帖由 ppp30271 于 2024-4-8 18:38 发表
其他牌子很快会跟进的吧
没实力的小牌子搞不定，有实力没认知的大牌子也许会固步自封，这些牌子都将被时代淘汰。可能淘汰前他们还会到处诽谤诋毁DSP。
我作为矩声的粉丝，希望矩声别沦为其中一份子，早日认知，早日开发出比黒烬更牛的高端机顶级机。
作者: 真艾迪    时间: 2024-4-8 19:24

引用:
原帖由 冯弘 于 2024-4-8 18:50 发表

没实力的小牌子搞不定，有实力没认知的大牌子也许会固步自封，这些牌子都将被时代淘汰。可能淘汰前他们还会到处诽谤诋毁DSP。
我作为矩声的粉丝，希望矩声别沦为其中一份子，早日认知，早日开发出比黒烬更牛的高端机顶级机。 ...
不思进取或者错误预估形势的厂家肯定有的，然后恼羞成怒诋毁别人的也会有，人性使然。
作者: 边走边唱    时间: 2024-4-8 20:38

真是要给黑烬大大的赞，期待王总编预言成真的那一天
作者: modelmsq    时间: 2024-4-8 21:52

支持理性发烧，拒绝玄学，在本论坛最快乐的是科学、真诚、技术交流，我相信第一批购入Echo3的大部分是本论坛的网友，我入KH310和Echo3都是受本论坛影响，感谢老王，感谢黑烬！带来生活的乐趣，每晚开电脑第一时间打开的就是本论坛！
作者: tiger_dch    时间: 2024-4-8 22:22

顶下王总编预言，黑烬走出了第一步，从Echo3开始，自动纠正逐渐成为DAC和监听音箱的标配。

估计用不到5年，因为中国制造太强大了。期待！
作者: hda300050    时间: 2024-4-8 23:22

请问这玩意和sound ID 和 dirca live 有何异同？
作者: 叉烧粉    时间: 2024-4-9 07:54

引用:
原帖由 hda300050 于 2024-4-8 23:22 发表
请问这玩意和sound ID 和 dirca live 有何异同？
sound ID和dirca live没有内置解码器。

sound ID和dirca live没有卡农平衡模拟输出，不能直接驱动普通的功放。

sound ID和dirca live没有卡农平衡模拟输入，如果你的音源只有模拟输出，也不能接sound ID和dirca live。

ECHO3既有内置解码器也有卡农平衡模拟输出也有卡农平衡模拟输入，所以sound ID和dirca live可以看作是ECHO3的上半身。

[ 本帖最后由 叉烧粉 于 2024-4-9 10:26 编辑 ]
作者: tiger_dch    时间: 2024-4-9 11:24

引用:
原帖由 hda300050 于 2024-4-8 23:22 发表
请问这玩意和sound ID 和 dirca live 有何异同？
测量房间模式，生成EQ曲线，Echo3 和 SoundID、Dirac、真力GLM 一样，都需要依靠电脑。

echo3 利用内置的DSP完成EQ的实时调整(IIR、FIR、卷积计算......），而SoundID 和 Dirac 则利用电脑CPU/GPU完成，这可能是最大区别。

后续的输出，echo3通过内置的DAC，SoundID等依赖连接电脑的解码器。

另一个差异是成本，SoundID软件+测量麦克风+测量声卡一套下来 2500左右，如果再加上解码器3500起，远远高于echo3套装。

调节能力方面，因DSP的计算能力（抽头数）有限，可能SoundID、Dirac等会有些优势，这个期待对比测评。
作者: 云龙散人    时间: 2024-4-9 14:50

已购并到货，准备用到新的书房接电脑使用。我觉得要不了5年就能全面普及，希望国产厂家继续努力，这在技术上并非多么深不可测，狄拉克光软件使用费起步就二三千，太不合理了，国货完全能超越并做得更好，这在无数个领域已被证实。
作者: yaoyue    时间: 2024-4-9 17:06

接下来会不会拓品、双木三林这些的矫正解码就像雨后春笋一样冒出来？
作者: jackerman    时间: 2024-4-9 17:10

引用:
原帖由 yaoyue 于 2024-4-9 17:06 发表
接下来会不会拓品、双木三林这些的矫正解码就像雨后春笋一样冒出来？
http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=154898
作者: hda300050    时间: 2024-4-9 18:53

调节能力方面，因DSP的计算能力（抽头数）有限，可能SoundID、Dirac等会有些优势？ 同样很期待期待对比测评。
引用:
原帖由 tiger_dch 于 2024-4-9 11:24 发表

测量房间模式，生成EQ曲线，Echo3 和 SoundID、Dirac、真力GLM 一样，都需要依靠电脑。

echo3 利用内置的DSP完成EQ的实时调整(IIR、FIR、卷积计算......），而SoundID 和 Dirac 则利用电脑CPU/GPU完成，这可能是最大区别。

后 ...
作者: lukesi    时间: 2024-4-9 18:59

引用:
原帖由 云龙散人 于 2024-4-9 14:50 发表
已购并到货，准备用到新的书房接电脑使用。我觉得要不了5年就能全面普及，希望国产厂家继续努力，这在技术上并非多么深不可测，狄拉克光软件使用费起步就二三千，太不合理了，国货完全能超越并做得更好，这在无数个领域已被证实。 ...
是的，没几个国人愿意花几千元买软件的。黒烬这点就很好，软件免费。
作者: 电工小吴    时间: 2024-4-9 19:11

引用:
原帖由 叉烧粉 于 2024-4-9 07:54 发表

sound ID和dirca live没有内置解码器。

sound ID和dirca live没有卡农平衡模拟输出，不能直接驱动普通的功放。

sound ID和dirca live没有卡农平衡模拟输入，如果你的音源只有模拟输出，也不能接sound ID和dirca live。
...
引用:
原帖由 tiger_dch 于 2024-4-9 11:24 发表

测量房间模式，生成EQ曲线，Echo3 和 SoundID、Dirac、真力GLM 一样，都需要依靠电脑。

echo3 利用内置的DSP完成EQ的实时调整(IIR、FIR、卷积计算......），而SoundID 和 Dirac 则利用电脑CPU/GPU完成，这可能是最大区别。

后 ...
echo3确实称得上价廉物美了，价格不到国外同类产品的一半，硬件功能集成度却更高。这些天在音响圈我听到的不满反而是有些高端烧友嫌echo3太便宜，无法接受一千多的解码器配自己几万块的音响，希望早日看到高端机。
作者: 斯蒂尔    时间: 2024-4-9 19:23

引用:
原帖由 jackerman 于 2024-4-9 17:10 发表

http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=154898
X-SABRE太贵，矩声如果以他们的中端畅销机mini-i Pro 4为基础开发出DSP自动矫正版，内置数播功能，价格控制在六千到八千之间，肯定好卖。
作者: lukesi    时间: 2024-4-9 20:07

引用:
原帖由 斯蒂尔 于 2024-4-9 19:23 发表

X-SABRE太贵，矩声如果以他们的中端畅销机mini-i Pro 4为基础开发出DSP自动矫正版，内置数播功能，价格控制在六千到八千之间，肯定好卖。
到那一天，肯定又会有人说功能可以少一些，价格最好低一些，哈哈。
作者: nmghe    时间: 2024-4-10 09:47

引用:
原帖由 lukesi 于 2024-4-9 20:07 发表

到那一天，肯定又会有人说功能可以少一些，价格最好低一些，哈哈。
没办法，真的没办法，真的是众口难调啊。
作者: 天霸动霸tua    时间: 2024-4-10 10:59

引用:
原帖由 冯弘 于 2024-4-8 18:50 发表

没实力的小牌子搞不定，有实力没认知的大牌子也许会固步自封，这些牌子都将被时代淘汰。可能淘汰前他们还会到处诽谤诋毁DSP。
我作为矩声的粉丝，希望矩声别沦为其中一份子，早日认知，早日开发出比黒烬更牛的高端机顶级机。 ...
引用:
原帖由 真艾迪 于 2024-4-8 19:24 发表

不思进取或者错误预估形势的厂家肯定有的，然后恼羞成怒诋毁别人的也会有，人性使然。
诋毁DSP的言论十年前就已经出现了，连真力都不能幸免，被骂的难听的很。

思想老套的人最讨厌技术进步，而且自己的东西卖不出去了，反咬一口也是自然反应。

我们作为消费者，还是要相信科学，理性发烧，拒绝智商税。CD取代黑胶，DSP自动矫正取代传统解码器，时间会证明一切，历史的洪流滚滚向前，一切违逆都会被无情淹没！
作者: yelei0829    时间: 2024-4-10 11:19

黑烬的声学产品完全是一次革命，问了下虽然矫正后能在苹果电脑上正常使用，但矫正软件现在只有windows版。

等矫正软件支持苹果系统的时候马上入手一套，然后就可以把原来的mini-i Pro2解码器出了，只花1000多就能得到提升，想想就美。
作者: fidodido    时间: 2024-4-10 11:24

引用:
原帖由 天霸动霸tua 于 2024-4-10 10:59 发表


诋毁DSP的言论十年前就已经出现了，连真力都不能幸免，被骂的难听的很。

思想老套的人最讨厌技术进步，而且自己的东西卖不出去了，反咬一口也是自然反应。

我们作为消费者，还是要相信科学，理性发烧，拒绝智商税。CD取代黑胶，D ...
其实DSP早就已经不是新技术了，进化也已经很多很多年了，很成熟了。有些诋毁者纯粹是为了杠而杠，真要盲听，他们就傻了。
作者: FILMSCAPE    时间: 2024-4-10 15:54

盲猜Echo3的高阶版价格应该在6000~10000之间（厂家说超5K是肯定的）。除了增加各种接口，做工升级之外，不知道软体方面是否会有进一步的升级。
作者: 真艾迪    时间: 2024-4-10 15:56

引用:
原帖由 FILMSCAPE 于 2024-4-10 15:54 发表
盲猜Echo3的高阶版价格应该在6000~10000之间（厂家说超5K是肯定的）。除了增加各种接口，做工升级之外，不知道软体方面是否会有进一步的升级。
行规，软件是高低阶通用的。主要是硬件的升级，芯片升级，接口增加。
作者: 斯蒂尔    时间: 2024-4-10 16:23

不知道别的品牌什么时候发力，别等到黒烬高阶版都出来了他们还没动静，那他们就真成了版主说的诺基亚了。
作者: tiger_dch    时间: 2024-4-10 19:07

引用:
原帖由 FILMSCAPE 于 2024-4-10 15:54 发表
盲猜Echo3的高阶版价格应该在6000~10000之间（厂家说超5K是肯定的）。除了增加各种接口，做工升级之外，不知道软体方面是否会有进一步的升级。
Echo6，模拟接口为四进（2RCA，2TRS）四出（4 TRS），增加低音炮分频功能，数字增加光纤，同轴，增加串流：蓝牙，Wifi，LAN。

Echo6 i，增加数播功能

Echo6 Pro，更高级的DAC

Echo6 MAX，编不下去了，大家继续......
作者: 无知无畏    时间: 2024-4-10 19:36

增加插U盘的插口，增加各类音色的选择。
作者: fidodido    时间: 2024-4-11 18:07

引用:
原帖由 无知无畏 于 2024-4-10 19:36 发表
增加插U盘的插口
那就等于多了数播功能了。
作者: 真艾迪    时间: 2024-4-11 18:10

引用:
原帖由 fidodido 于 2024-4-11 18:07 发表

那就等于多了数播功能了。
多个功能也挺好。
作者: 无知无畏    时间: 2024-4-11 19:59

引用:
原帖由 fidodido 于 2024-4-11 18:07 发表

那就等于多了数播功能了。
一般都是用电脑毕竟显示器选歌曲放便，但有时偷懒插个尤盘放便不开电脑了。当然还要厂家定夺。
作者: lukesi    时间: 2024-4-12 08:59

引用:
原帖由 fidodido 于 2024-4-11 18:07 发表

那就等于多了数播功能了。
就是个成本问题，功能越多成本越高售价越高，不过市场需要的话，可以细分各个型号。
作者: 斯蒂尔    时间: 2024-4-12 12:08

引用:
原帖由 lukesi 于 2024-4-12 08:59 发表

就是个成本问题，功能越多成本越高售价越高，不过市场需要的话，可以细分各个型号。
各种品牌，各种机型，各种功能，将来肯定都会有。
作者: ldxy    时间: 2024-4-16 08:13

难得的好事，音响圈总算有点实在的升级了。
作者: 潇潇私厨    时间: 2024-4-17 09:54

好东西。
作者: 徐小壮士    时间: 2024-4-20 09:46

引用:
原帖由 fidodido 于 2024-4-11 18:07 发表

那就等于多了数播功能了。
增加数播功能，硬件没几个钱，但是要多开发一套数播软件了，成本又要涨很多。
作者: 次时代卡姆    时间: 2024-4-25 18:28

这是很有信服力的技术，其实早该普及了，搞不懂为什么现在才实现了比较亲民的价格。
作者: aibely    时间: 2024-4-26 08:39

早几年说这话才叫预测，现在还能叫预测吗？
作者: 叉烧粉    时间: 2024-4-26 09:02

引用:
原帖由 aibely 于 2024-4-26 08:39 发表
早几年说这话才叫预测，现在还能叫预测吗？
现在市场上找得到几个型号的同类器材？占音源世界百分之几？1%都没有。
要说进入了某种器材的时代，CD时代，解码器时代，市场占有率起码要过50%吧？这1%都还没到人家预测一下有啥问题？
作者: aibely    时间: 2024-4-26 12:05

引用:
原帖由 叉烧粉 于 2024-4-26 09:02 发表

现在市场上找得到几个型号的同类器材？占音源世界百分之几？1%都没有。
要说进入了某种器材的时代，CD时代，解码器时代，市场占有率起码要过50%吧？这1%都还没到人家预测一下有啥问题？ ...
你这个1%张嘴就来的？真力音箱买的人不少吧，人家GLM多少年前就出来了；还有IK ILoud mm买的人也不少吧，不都是DSP校准吗？
作者: 叉烧粉    时间: 2024-4-26 12:13

引用:
原帖由 aibely 于 2024-4-26 12:05 发表

你这个1%张嘴就来的？真力音箱买的人不少吧，人家GLM多少年前就出来了；还有IK ILoud mm买的人也不少吧，不都是DSP校准吗？
你说你杠别人之前能动动脑子么？你这纯粹就是为了杠而杠啊。请问，你说的这些“多少年前就出来了”的真力GLM和IK ILoud mm能给无源音箱用么？你这个和版主说的那种处理器完全是二码事啊，你杠个空气啊？
对了你还别提现在还在预售还没交货的真力9320A他不符合你说的“多少年前就出来了”的前提，而且我前面其实已经把他算进那1%了，不然我就写0.1%了。
看帖不认真只喜欢瞎杠人的人，我把版主的帖子截取出来给你们，免得你们装瞎。人家版主早就说清楚了这个帖子里说的是任何品牌都可以用的独立产品，不是以前监听音箱上专厂专用的产品，那种专厂专用的产品其他人根本不能用，也就只能在小圈子用，没法普及到整个HIFI音响世界。
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原帖由 王总编 于 2024-4-8 12:00 发表
       十年前我就很羡慕真力、JBL等等DSP监听音箱上具有的DSP自动矫正功能，她们可以在极大程度上矫正室内声学缺陷，但他们的矫正套件是他们自己的音箱专用的，其他用户除了眼红流口水那是毫无办法。九年前也曾有过国产品牌摸索着推出过具有DSP手动矫正功能的产品，但是手动矫正和自动矫正的易用性差距还是挺大的，尤其是想要让手动完全达到自动的全部效果，那就像是要让一个没学过厨艺的普通人去烹调出一桌满汉全席，难倒无数英雄好汉。

       而要让硬件和软件从手动升级到自动，这其中的难处在于自动矫正需要编写更多代码研发出更强大的算法，所需的人力、物力、资金都已是另一个层级了。

       这么多年过去了，当年的不惑之人现在已知天命，终于，市场上出现了黒烬Echo3，这是国内第一台DSP自动矫正处理器。上市仅半个月首批一百台备货就销售一空（由于这是一个全新的市场，厂家错误预估了市场需求，首批备货太少）（据说第二批货要消费者再等半个月才能买到），现在，良好的用户反馈已经开始涌现。困扰很多发烧友的室内声学困境被一朝治愈。
作者: jack森    时间: 2024-4-26 13:05

最近和某个解码器品牌厂家的人聊DSP自动校正的事，话里话外的能听出来他们对这个东西很抵制，很多消费者问他们什么时候也能研发出来，想等，不想买现有的型号了，这让他们的产品销量有了明显的下降，开发新产品又需要时间，而且还要雇佣开发软件的相关人员，运营成本会大幅上升，这让他们比较恼火。
引用:
原帖由 aibely 于 2024-4-26 12:05 发表

你这个1%张嘴就来的？真力音箱买的人不少吧，人家GLM多少年前就出来了；还有IK ILoud mm买的人也不少吧，不都是DSP校准吗？
引用:
原帖由 叉烧粉 于 2024-4-26 12:13 发表

你说你杠别人之前能动动脑子么？你这纯粹就是为了杠而杠啊。请问，你说的这些“多少年前就出来了”的真力GLM和IK ILoud mm能给无源音箱用么？你这个和版主说的那种处理器完全是二码事啊，你杠个空气啊？
对了你还别提现在还在 ...
其实，就算按aibely的算法，已经用上DSP自动矫正的人也没1%的，99.9%以上的人用的都是没DSP自动矫正的漫步者惠威之类的普通的有源音箱和传统的无源HIFI音响。
作者: 叉烧粉    时间: 2024-4-26 13:28

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原帖由 jack森 于 2024-4-26 13:05 发表


其实，就算按aibely的算法，已经用上DSP自动矫正的人也没1%的，99.9%以上的人用的都是没DSP自动矫正的漫步者惠威之类的普通的有源音箱和传统的无源HIFI音响。 ...
对，可能只漫步者一家A系S系二个产品线的销量就淹没真力了，IK ILoud这种又小众又高价的品牌的销量就更别提了。而且还有个现实，买真力的用户里面只买音箱不买GLM的人也不少。
所以我前面说1%真的已经很给面子了。
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原帖由 jack森 于 2024-4-26 13:05 发表
最近和某个解码器品牌厂家的人聊DSP自动校正的事，话里话外的能听出来他们对这个东西很抵制，很多消费者问他们什么时候也能研发出来，想等，不想买现有的型号了，这让他们的产品销量有了明显的下降，开发新产品又需要时间，而且还 ...
这又是一个“动了我的奶酪”的故事，他们肯定不爽，正常。
作者: fidodido    时间: 2024-4-26 13:50

以前DSP自动矫正不能普及就是因为一部分像真力那种是专机专用，另一部分像sound ID和dirca live那种软件加硬件又太贵。
现在黒烬给出了更超值的方案，虽然没多久就招来了竞争对手的抹黑踩踏，但是作为消费者我们才不管这些，得到实惠才是王道。现在我只希望矩声拓品双木三林这些实力品牌赶紧发力研发，大家一起竞争才能让消费者得到更多的好处。
作者: 齐朝飞    时间: 2024-4-26 14:11

引用:
原帖由 fidodido 于 2024-4-26 13:50 发表
以前DSP自动矫正不能普及就是因为一部分像真力那种是专机专用，另一部分像sound ID和dirca live那种软件加硬件又太贵。
现在黒烬给出了更超值的方案，虽然没多久就招来了竞争对手的抹黑踩踏，但是作为消费者我们才不管这些 ...
矩声拓品双木三林这三家即使现在就开始研发，成品上市也不会很快，今年应该没戏，明年会不会爆发就不得而知了。
作者: lukesi    时间: 2024-4-26 14:44

引用:
原帖由 fidodido 于 2024-4-26 13:50 发表
现在我只希望矩声拓品双木三林这些实力品牌赶紧发力研发，大家一起竞争才能让消费者得到更多的好处。
一同期待其他国产品牌早日参战。
作者: 李况后    时间: 2024-4-26 17:35

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原帖由 jack森 于 2024-4-26 13:05 发表
最近和某个解码器品牌厂家的人聊DSP自动校正的事，话里话外的能听出来他们对这个东西很抵制，很多消费者问他们什么时候也能研发出来，想等，不想买现有的型号了，这让他们的产品销量有了明显的下降，开发新产品又需要时间，而且还 ...
格局不是每个品牌都一样的，可预计的是这次会被时代淘汰掉一批品牌。
作者: zhouw    时间: 2024-5-12 14:09

怎么没有一个人说dsp不支持DSD文件呢，用Echo3 武功废了一大半。
作者: 叉烧粉    时间: 2024-5-12 14:40

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原帖由 zhouw 于 2024-5-12 14:09 发表
怎么没有一个人说dsp不支持DSD文件呢，用Echo3 武功废了一大半。
硬解DSD和软解DSD的音质差距远远小于ECHO3的声学校正，你不接受完全是你的自由，但更多的人不在乎，就这么简单。
而且ECHO3只是一台便宜的初级产品，以后黒烬和其他品牌肯定还会出更贵更高级的产品满足像你们这些档次比较高的用户的需求。
作者: zhouw    时间: 2024-5-12 16:10

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原帖由 叉烧粉 于 2024-5-12 14:40 发表

硬解DSD和软解DSD的音质差距远远小于ECHO3的声学校正，你不接受完全是你的自由，但更多的人不在乎，就这么简单。
而且ECHO3只是一台便宜的初级产品，以后黒烬和其他品牌肯定还会出更贵更高级的产品满足像你们这些档次比较高 ...
电脑可以软解，但数播不行！
作者: 冯弘    时间: 2024-5-12 17:28

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原帖由 zhouw 于 2024-5-12 16:10 发表


电脑可以软解，但数播不行！
数播不行你为什么不怼数播？
作者: chiziqqq    时间: 2024-5-13 16:54

良心中国智造 有换了音箱的感觉，美中不足没有遥控器
作者: 次时代卡姆    时间: 2024-5-13 17:02

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原帖由 chiziqqq 于 2024-5-13 16:54 发表
良心中国智造 有换了音箱的感觉，美中不足没有遥控器
你用来推哪个音箱的？能深入谈谈使用感受么？
作者: chiziqqq    时间: 2024-5-13 17:07

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原帖由 次时代卡姆 于 2024-5-13 17:02 发表

你用来推哪个音箱的？能深入谈谈使用感受么？
我的箱子是dm320，感受就是声场改善，原来听音环境越差效果越明显
作者: 次时代卡姆    时间: 2024-5-13 17:21

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原帖由 chiziqqq 于 2024-5-13 17:07 发表

我的箱子是dm320，感受就是声场改善，原来听音环境越差效果越明显
睿韵？那校正后对dm320偏硬的音色有软化吗？据说dm320调音有点偏硬，可能是高频多了点。
作者: chiziqqq    时间: 2024-5-13 17:40

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原帖由 次时代卡姆 于 2024-5-13 17:21 发表

睿韵？那校正后对dm320偏硬的音色有软化吗？据说dm320调音有点偏硬，可能是高频多了点。
我耳朵比较木听过的音箱也不多，echo3在自动校正之外还提供手动调音，可根据个人喜好调整。
作者: LKEEP    时间: 2024-5-14 11:54

引用:
原帖由 次时代卡姆 于 2024-5-13 17:21 发表

睿韵？那校正后对dm320偏硬的音色有软化吗？据说dm320调音有点偏硬，可能是高频多了点。
睿韵dm320也是用了DSP技术，可惜当年睿韵厂家没开放接口的权限，不然直接调试的话应该效果会更好。
作者: lukesi    时间: 2024-5-14 13:04

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原帖由 chiziqqq 于 2024-5-13 17:07 发表

我的箱子是dm320，感受就是声场改善，原来听音环境越差效果越明显
睿韵声学倒闭挺可惜的，虽然他们的技术不算业内最牛的，但还是挺有特点的，价格也不贵。
作者: 冯弘    时间: 2024-5-15 12:21

引用:
原帖由 lukesi 于 2024-5-14 13:04 发表

睿韵声学倒闭挺可惜的，虽然他们的技术不算业内最牛的，但还是挺有特点的，价格也不贵。
睿韵声学是被他们自己的混乱的价格策略给搞死的，就产品本身还是可以的。
作者: chenhu7874    时间: 2024-5-15 19:34

引用:
原帖由 次时代卡姆 于 2024-5-13 17:21 发表

睿韵？那校正后对dm320偏硬的音色有软化吗？据说dm320调音有点偏硬，可能是高频多了点。
和CS6、MH8A相比较，DM320的调音是有点偏“硬”。
作者: syqs    时间: 2024-5-15 22:34

我的minidsp加接近1000元的测试麦瑟瑟发抖，国产一旦进来就是行业洗牌啊
作者: ldxy    时间: 2024-5-19 18:28

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原帖由 syqs 于 2024-5-15 22:34 发表
我的minidsp加接近1000元的测试麦瑟瑟发抖，国产一旦进来就是行业洗牌啊
洋货溢价太高了，是该洗洗牌。
作者: LevyQT    时间: 2024-5-20 00:48

后续应该会升级的吧,比如加个耳放功能? 桌面用,夜晚不想扰民 ,只能耳机
作者: 小黑    时间: 2024-5-20 08:04

引用:
原帖由 LevyQT 于 2024-5-20 00:48 发表
后续应该会升级的吧,比如加个耳放功能? 桌面用,夜晚不想扰民 ,只能耳机
耳机直插电脑也能用的。
作者: xory    时间: 2024-5-21 17:29

b站看过评论，说echo3 dsp算力不够。
作者: jack森    时间: 2024-5-21 17:50

引用:
原帖由 xory 于 2024-5-21 17:29 发表
b站看过评论，说echo3 dsp算力不够。
要谈算力够不够也是要看用户的预算的，如果有人花了一块钱想要十块钱的算力那可能是会失望的。如果千元机echo3已经能达到万元机真力9320A的算力，版主应该也不会发这个帖子了。
引用:
原帖由 王总编 于 2024-4-8 12:00 发表
下面是本帖的重点了，是我发这个帖子的真正用意！

       虽然黒烬的DSP软件已经功能完善又简单易用，虽然在千元机上Echo3已经不惜成本的用上了CNC挖铝工艺（采用整块铝掏空制成）。但往大范围看（更高级别用户群的需求），Echo3的硬件依然有不足之处，她的接口不够丰富，她的芯片不够顶级。音响系统价位为几万甚至几十万元的那些发烧友，很可能看不上定价不到二千元一套的Echo3，他们需要五千、一万甚至几万元级别的DSP自动矫正处理器。
[ 本帖最后由 jack森 于 2024-5-21 20:18 编辑 ]
作者: fidodido    时间: 2024-5-21 20:48

引用:
原帖由 xory 于 2024-5-21 17:29 发表
b站看过评论，说echo3 dsp算力不够。
算力不够？我没感觉到。
反正我用的很爽。除了没屏幕显示音量值算是个不痛不痒的缺点。黒烬echo3对声音的矫正真是爽，现在音箱的声音真是正，尤其是桌面箱改善最大！
作者: omnKP    时间: 2024-5-21 21:13

引用:
原帖由 jack森 于 2024-4-26 13:05 发表
最近和某个解码器品牌厂家的人聊DSP自动校正的事，话里话外的能听出来他们对这个东西很抵制，很多消费者问他们什么时候也能研发出来，想等，不想买现有的型号了，这让他们的产品销量有了明显的下降，开发新产品又需要时间，而且还 ...
黒烬官方淘宝店里第一批货半个月售罄，第二批货又半个月售罄，牛！echo3已经让很多竞争对手恨得牙痒痒，开始招黑了。
作者: lukesi    时间: 2024-5-22 09:41

引用:
原帖由 jack森 于 2024-5-21 17:50 发表

要谈算力够不够也是要看用户的预算的，如果有人花了一块钱想要十块钱的算力那可能是会失望的。如果千元机echo3已经能达到万元机真力9320A的算力，版主应该也不会发这个帖子了。
...
仅就现在的算力，因为有自动校正能力，echo3的实用性就已经超过了没DSP的万元级传统解码器，但是他依然只是一台入门级别的DSP自动校正器而已，花多少钱就办多少事，入门级不可能面面俱到，没那个成本。
echo3价位虽然还及不上9320A的零头，但也不是所有芯片都不如9320A，比如DAC芯片就比9320A高级，如果DSP算力也追上9320A，其他品牌还怎么活？不过这也不可能，成本就不允许。
作者: 小黑    时间: 2024-5-22 09:52

黒烬高阶版据说明年上市，据说级别会比ECHO3高很多，全面使用更高等级的芯片以及周边电子元件和接插件，各种输入输出接口也成倍增加，价位预计在五千至八千之间。

还有个未证实的消息，另一个品牌正在开发万元级的顶级机种。

ECHO3的算力至少在现在匹配万元级音响是足够的，比如声荟CS6。想要更高算力的，可以等这些高等级产品上市。或者像买CPU那样，用时间换取性能，等个三五年，同价位的产品迭代了，算力就升级了。
作者: 新式神龛    时间: 2024-5-22 10:02

引用:
原帖由 lukesi 于 2024-5-22 09:41 发表

仅就现在的算力，因为有自动校正能力，echo3的实用性就已经超过了没DSP的万元级传统解码器，但是他依然只是一台入门级别的DSP自动校正器而已，花多少钱就办多少事，入门级不可能面面俱到，没那个成本。
echo3价位虽然还及不上93 ...
这个算力不同有啥区别呢？
作者: lukesi    时间: 2024-5-22 10:46

引用:
原帖由 新式神龛 于 2024-5-22 10:02 发表

这个算力不同有啥区别呢？
大家都知道不同级别解码器失真水平不同，DSP也是的，也有不同级别，打个比方，算力低的0.001%失真，算力高的0.0001%失真。
那为啥要用DSP呢？版主给大家科普过很多次了啊，因为DSP自动校正带来的对声音的好处远远大于那点失真啊。
作者: 新式神龛    时间: 2024-5-22 12:04

引用:
原帖由 lukesi 于 2024-5-22 10:46 发表

大家都知道不同级别解码器失真水平不同，DSP也是的，也有不同级别，打个比方，算力低的0.001%失真，算力高的0.0001%失真。
那为啥要用DSP呢？版主给大家科普过很多次了啊，因为DSP自动校正带来的对声音的好处远远大于那点失真啊。 ...
理解了。
作者: tiger_dch    时间: 2024-5-22 18:46

引用:
原帖由 lukesi 于 2024-5-22 10:46 发表

大家都知道不同级别解码器失真水平不同，DSP也是的，也有不同级别，打个比方，算力低的0.001%失真，算力高的0.0001%失真。
那为啥要用DSP呢？版主给大家科普过很多次了啊，因为DSP自动校正带来的对声音的好处远远大于那点失真啊。 ...
一是计算精度高，二是延迟低，基于FPGA的FIR高阶相位校正可以达到0.25ms的低延迟。听音乐可能不明显，如果有混音、影视、游戏应用，延迟就很重要了。

[attach]23020[/attach]
作者: lukesi    时间: 2024-5-22 19:20

引用:
原帖由 tiger_dch 于 2024-5-22 18:46 发表


一是计算精度高，二是延迟低，基于FPGA的FIR高阶相位校正可以达到0.25ms的低延迟。听音乐可能不明显，如果有混音、影视、游戏应用，延迟就很重要了。

23020 ...
准确的说，这个延迟对于听音乐的影响不是不明显，而是没任何影响。
我们来形象点说，就是有个青年用鼠标去点播放软件的播放键需要一秒，另一个眼花手颤的老人点上可能需要十秒，这九秒差异只是让人晚听到音乐九秒，但只要音乐开始播放，他们的音质没任何区别。

至于说如果是用来做录音室混音工作的声卡的话那确实需要低延迟，因为需要跟着前一个声轨录第二个声轨，延迟越低越好。当然，这个事情和黒烬echo3和真力9320A都没半毛钱关系，因为echo3和9320A根本就没有声卡的录音功能，本质上他们只是二台只能播放声音的解码器。
作者: 冯弘    时间: 2024-5-22 19:28

引用:
原帖由 lukesi 于 2024-5-22 19:20 发表

准确的说，这个延迟对于听音乐的影响不是不明显，而是没任何影响。
我们来形象点说，就是有个青年用鼠标去点播放软件的播放键需要一秒，另一个眼花手颤的老人点上可能需要十秒，这九秒差异只是让人晚听到音乐九秒，但只要音乐开 ...
哈哈，想起来以前发烧圈有人吹捧ASIO的低延迟，后来有录音师一语道破，低延迟是我们录音师混音录音时需要的，和你们发烧友狗屁关系都没有......
作者: 新式神龛    时间: 2024-5-23 10:43

引用:
原帖由 lukesi 于 2024-5-22 19:20 发表

准确的说，这个延迟对于听音乐的影响不是不明显，而是没任何影响。
我们来形象点说，就是有个青年用鼠标去点播放软件的播放键需要一秒，另一个眼花手颤的老人点上可能需要十秒，这九秒差异只是让人晚听到音乐九秒，但只要音乐开 ...
你这样一说我就清楚了，感谢科普。



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