天声论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 低音炮 0成本 PC分频方案 [打印本页]

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-27 12:59 标题: 低音炮 0成本 PC分频方案

这几天书架箱加炮几个帖子，好不热闹。

对炮的重要作用，大佬们一致赞同 ”在今时今日，几千块钱的投资，提升整体听音效果的，性价比最高无疑是低音炮，而且这通常也是hifi音响系统里面，最短的一块板。“

R版用定量分析揭示了加炮配合分频，可以改善主箱失真这个要点。 http://www.tslt.tech/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1

更是用测试数据指明了购买方向。http://www.tslt.tech/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1

秦朝 3115D Plus 和 SVS SB1000 Pro ，在心中脱颖而出，朝思暮想.......

但有个现实的困难摆在这里，这两个炮虽然有低通调整，但不带分频电路，无法输出高通信号。分频咋整？

对分频方案，R版归纳过
1：低音炮自带
2：功放/DAC自带
3：MiniDSP类设备
4：模拟前级分频板
5：无源电感/电容超低分频器（不大推荐，有额外失真）
6：一个200uf左右的MKP电容（分频效果不明显）

先说模拟前级分频版，对应的产品是电子分频器(active crossover)，淘宝上两三百一大把，不太象正规产品，闲鱼大牌货极少有个人转让，商家宣称从单位淘汰，破烂的外观透着洋垃圾的味道。

百灵达CX3400/CX2310 看着靠谱一些，但纸面性能比DSP低不少。

[attach]22374[/attach]

然后是DSP分频，最先了解是 miniDSP 2x4，体积小巧，性能不错，但6个接口都是RCA的，从解码器 XLR转成RCA，处理后 RCA转XLR，信号电平影响较大，FLEX系列也都是RCA接口，监听箱不友好......

[attach]22375[/attach]

音频厂家管DSP分频器叫”Loudspeaker Management System“，thomann DBX Driverack 260 近6000，淘宝/闲鱼从300 到4000，搞不清正品和山寨

。

百灵达没假冒，DCX2496LE 两千多，缺乏软件调整，这点还不如DBX 山寨货。

[attach]22376[/attach]

再往下就是DAC，国内DAC找了一圈，统统没有Sub输出，更别说高通、低通了。

MiniDSP SHD 可能是最适合的，4组XLR 输出、4组RCA输出，非常灵活，DIRAC 声学校正，功能强大，价格$1299，比目标低音炮贵多了

[attach]22377[/attach]

最后说下炮的分频。监听低音炮均带有分频功能，1千多 Presonus Sub8也不例外。低端性能弱，高端的KH750、805指标优异，价格感人，还是得钱到位......

PS：功放方面，1千的SMSL A300就带了低音输出和高切功能，更高端的MINIDSP SHD Power，NAD M10V2 不仅可以接两个低音炮，更可以设置分频点，有源玩家有福

寻思着，对于监听箱+低音炮，音频厂家的DSP分频器可能是最适用的。然后，看到了下面这篇文章。

《数字分频：专业高端火线声卡在垃圾佬手中高保真低发烧的折腾玩法》 http://bbs.hifidiy.net/thread-1442147-1-1.html

PC+多通道声卡+equalizer apo+rePhase FIR tool 进行卷积分频，与6楼思路一致。

200多的12进12出火线声卡，太香了

。然而，需要用台式机 + 1394卡，如果用USB转1394，容易爆音和烧显卡，笔记本无解。

昨天忽然想到，笔记本有内置声卡，加上DAC后，物理上是有四个输出通道的。

如果能将音频复制到内置声卡（或者其它DA通道），对连接监听箱的DAC通道低切，连接低音炮的内置声卡通道进行高切，这不就搞定了？

一通搜索，竟然！！找到了 VoiceMeeter，能完美实现上述思路。这是个虚拟调音台，可以绕过Windows仅一路输出的限制，能够把多路音频，分发到多个输出通道

[attach]22383[/attach]

更惊喜的是，每个通道内置EQ，利用EQ可以很容易的实现信号分频

[attach]22384[/attach]

下面是测试配置，A1输出到XMOS USB Audio，A2 输出到 Topping DAC

[attach]22386[/attach]

A1、A2 通道分别应用高通、低通 EQ。

[attach]22385[/attach]

就这样，没有添置新的硬件，用免费软件搞定！！

（VoiceMeeter软件免费，靠用户捐助！下载地址 https://vb-audio.com/Voicemeeter/potato.htm）

经测试，Equalizer APO、SoundID 与VoiceMeeter可以配合使用，进行总体EQ和声学校正。

总体架构如下。 PC-HIFI的烧友们可以尝试下。欢迎探讨

[attach]22382[/attach]

0成本，PC分频，完美吧......就差个低音炮了

（SB1000 Pro正在路上

）

作者: 一片树叶 时间: 2023-7-27 13:40

坐等

作者: 沉石门槛 时间: 2023-7-27 13:54

有意思。

作者: houyuzhou 时间: 2023-7-27 14:38

拓品DM7（或其他多通道DA）+PC+equalizer apo。应该是比较完美的，最接近无损的方案。

作者: farsight 时间: 2023-7-27 15:27

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-7-27 12:59 发表
这几天书架箱加炮几个帖子，好不热闹。

对炮的重要作用，大佬们一致赞同 ”在今时今日，几千块钱的投资，提升整体听音效果的，性价比最高无疑是低音炮，而且这通常也是hifi音响系统里面，最短的一块板。“

R版用定量分析揭示了 ...

秦朝没有高通？

作者: jedking 时间: 2023-7-27 17:06

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-7-27 12:59 发表
这几天书架箱加炮几个帖子，好不热闹。

对炮的重要作用，大佬们一致赞同 ”在今时今日，几千块钱的投资，提升整体听音效果的，性价比最高无疑是低音炮，而且这通常也是hifi音响系统里面，最短的一块板。“

R版用定量分析揭示了 ...

双木三林SA400功放，有低音炮输出口，低音炮输出100hz以下的信号，100hz以上的信号输出到左右音箱。

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-27 22:15

引用:

原帖由 houyuzhou 于 2023-7-27 14:38 发表
拓品DM7（或其他多通道DA）+PC+equalizer apo。应该是比较完美的，最接近无损的方案。

正解！！或者motu MK5 这样的多通道声卡

引用:

原帖由 farsight 于 2023-7-27 15:27 发表

秦朝没有高通？

有就好了呀

引用:

原帖由 jedking 于 2023-7-27 17:06 发表

双木三林SA400功放，有低音炮输出口，低音炮输出100hz以下的信号，100hz以上的信号输出到左右音箱。

功放这方面考虑比较周全，玩无源的方便了。

作者: magicip 时间: 2023-7-27 22:37

引用:

原帖由 jedking 于 2023-7-27 17:06 发表

双木三林SA400功放，有低音炮输出口，低音炮输出100hz以下的信号，100hz以上的信号输出到左右音箱。

smsl a300便宜大半，也有高通和低音炮输出

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-28 09:07

引用:

原帖由 magicip 于 2023-7-27 22:37 发表

smsl a300便宜大半，也有高通和低音炮输出

是的，A300低通设在100Hz，高通设在50Hz. 有高通开关。 SA400手册没看到有这个高通开关选项。

作者: qq86913268 时间: 2023-7-28 16:27

突然想起来个事，AV功放便宜的二手几百块钱都是带低切功能的吧

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-7-28 09:07 发表

是的，A300低通设在100Hz，高通设在50Hz. 有高通开关。 SA400手册没看到有这个高通开关选项。

那这种只能固定切的效果会差一些吧，比如6寸箱子我并不想切到100那么高

作者: 四环一郎 时间: 2023-7-28 19:55

引用:

原帖由 qq86913268 于 2023-7-28 16:27 发表
突然想起来个事，AV功放便宜的二手几百块钱都是带低切功能的吧

是的。AV前级大多数都是有低切的...但大多数烧友不喜欢AV前级，原因一是操作太复杂，二是信噪比失真不如相对简单的二声道HIFI器材...

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-28 20:50

DAC增加分频功能，估计成本也不高。

HIFI一般是RCA接低音炮，最多搞下低管，低切需求呼声不高，DAC厂家动力不足。

需要向厂家呼吁一下！

什么渠道跟SMSL\拓品沟通比较直接？知道的烧友请反馈下。谢谢！

引用:

原帖由 qq86913268 于 2023-7-28 16:27 发表
突然想起来个事，AV功放便宜的二手几百块钱都是带低切功能的吧

AV功放的低切只针对放大通道，Pre Out还是全频，如果是想把AV功放当分频器用，行不通的。

AV前级价格就上去了，不如专业分频器了。

作者: farsight 时间: 2023-7-28 22:10

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-7-27 22:15 发表

正解！！或者motu MK5 这样的多通道声卡

有就好了呀

功放这方面考虑比较周全，玩无源的方便了。

秦朝低音炮一进一出，输出的应该就是高通（低切）的信号，否则这个输出还有什么意义呢？

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-28 22:27

引用:

原帖由 farsight 于 2023-7-28 22:10 发表

秦朝低音炮一进一出，输出的应该就是高通（低切）的信号，否则这个输出还有什么意义呢？

高通输出到音箱上需要R/L两声道，秦朝进和出都是单通道，用于连接另一个低音炮，输出的是全频信号。

SVS貌似有R/L两进两出，但输出也是用于链接第2、3低音炮的全频信号。

作者: wvwvwv 时间: 2023-7-28 23:10

MiniDSP输出数字信号的版本+专业多通道解码器

作者: qq86913268 时间: 2023-7-29 08:19

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-7-28 22:27 发表

高通输出到音箱上需要R/L两声道，秦朝进和出都是单通道，用于连接另一个低音炮，输出的是全频信号。

SVS貌似有R/L两进两出，但输出也是用于链接第2、3低音炮的全频信号。 ...

有进有出的都是低切过的信号吧

作者: tengai 时间: 2023-7-29 10:38

引用:

原帖由 qq86913268 于 2023-7-29 08:19 发表

有进有出的都是低切过的信号吧

不一定

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-29 11:18

引用:

原帖由 qq86913268 于 2023-7-29 08:19 发表

有进有出的都是低切过的信号吧

SB-1000 Pro手册上没有说明，从"菊花链"推断，输出的是原始信号，后面也强调了每个炮需要校准。

“另一种选择是将 SB-1000 Pro 上的左右 RCA 输出用于菊花链附加低音炮。使用匹配的输出和输入端子很重要。如果您使用 RCA 输入，请务必使用 RCA 输出以菊花链方式连接到下一个低音炮。注意：虽然每个低音炮的设置应该相似，但您可能会发现每个低音炮都需要校准以获得最佳性能，因为它具有独特的房间布置。无论您如何使用低音炮，实验通常可以产生更好的声音。不要害怕尝试不同的设置，您可以随时将控件恢复为默认设置。”

[attach]22373[/attach]

引用:

原帖由 wvwvwv 于 2023-7-28 23:10 发表
MiniDSP输出数字信号的版本+专业多通道解码器

合体后就是数字分频器了

作者: FILMSCAPE 时间: 2023-7-29 16:40

楼主这帖颠覆了我的认知，我一直认为低音炮后面有L/R输入和L/R输出的都是带低切高通的

即全频信号入低音炮，切掉低音的信号输出到后级功放（有源音箱）。

作者: Z9W5 时间: 2023-7-29 18:39

引用:

原帖由 farsight 于 2023-7-27 15:27 发表

秦朝没有高通？

他家9115就带高通 2个频率可选 3115听歌太硬了 2台炮我都玩过

作者: qq86913268 时间: 2023-7-29 20:01

引用:

原帖由 Z9W5 于 2023-7-29 18:39 发表

他家9115就带高通 2个频率可选 3115听歌太硬了 2台炮我都玩过

额，那硬是啥概念呢，速度非常快？没弹性？9115太贵了，3115以下这个价位还有其他推荐的炮吗

作者: 听最深处 时间: 2023-7-29 21:07

维真，硬

引用:

原帖由 qq86913268 于 2023-7-29 20:01 发表

额，那硬是啥概念呢，速度非常快？没弹性？9115太贵了，3115以下这个价位还有其他推荐的炮吗

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-29 22:19

引用:

原帖由 Z9W5 于 2023-7-29 18:39 发表

他家9115就带高通 2个频率可选 3115听歌太硬了 2台炮我都玩过

60KG，玩好炮需要钞票，玩好炮更需要腰板

作者: Z9W5 时间: 2023-7-30 03:28

引用:

原帖由 qq86913268 于 2023-7-29 20:01 发表

额，那硬是啥概念呢，速度非常快？没弹性？9115太贵了，3115以下这个价位还有其他推荐的炮吗

像楼上说的一样没那么Q弹很实收的超快风格放在系统里面很突出融不入。。 9115二手现在是6500左右性价比很好到时候不玩了出还是差不多价格厂家在完全不用担心二手维修问题

作者: qq86913268 时间: 2023-7-30 08:01

引用:

原帖由 Z9W5 于 2023-7-30 03:28 发表

像楼上说的一样没那么Q弹很实收的超快风格放在系统里面很突出融不入。。 9115二手现在是6500左右性价比很好到时候不玩了出还是差不多价格厂家在完全不用担心二手维修问题 ...

原来如此，那么svs 1000pro不晓得是啥风格的，9115还是贵了不少

作者: 叉烧粉 时间: 2023-7-30 08:10

好的炮都是硬的，软说明失真大。

作者: farsight 时间: 2023-7-31 13:24

学习了。
我真的没有想过有进有出的炮的输出居然是没有低切的。看来我现在手里这只古董(E-MU PS12)倒是个高级货了 -- 有进有出，高低通可以分开调整。
我的主箱是Magnepan的0.7，昨天把前级的RCA输出接到这只炮上，低通调到大概80Hz，音量50%。声音确实丰满了一,些。哪天找点平衡线出来，看看用低音炮低切再进主箱功放的方式，能够有多少提升。

作者: snowgundam01 时间: 2023-8-2 18:21

感谢楼主的方案，这里有个问题，就是现在的解码都是USB异步解码，板载声卡输出的低频和解码收到USB信号后输出的中高频的声音相位可能会有较大的偏差。

作者: tiger_dch 时间: 2023-8-2 19:29

的确，可能会有此问题。

看看大家有方法没？能测得出来的话都好处理。

作者: bobbychong 时间: 2023-8-2 20:25

炮的相位问题必须通过测量来调试的吧？如果在听音位测量，炮的位置改变几cm可能跟主箱的相位都有很大差异，调炮主要还得通过测试，摆位，调反相，调延时这几个步骤吧，所以我认为没必要纠结前段信号带来的那一点延时

作者: tiger_dch 时间: 2023-8-3 21:32

嗯，先把几个关键点搞定。 voicemeeter 可以给主音箱通道加时延，这样实现同步。

目前最佳炮位找好了，调整分频点时发现，软件低通切除得比炮的低通要干净很多。

90HZ分频，摸索着调了两个低通曲线，一个斜率大一些（转折的地方不是很平滑），另一个斜率小一点平滑一点。

哪种切除效果会更好些呢？

[attach]22409[/attach][attach]22410[/attach]

[ 本帖最后由 tiger_dch 于 2023-8-3 21:43 编辑 ]

作者: 内格夫 时间: 2023-8-16 11:07

好文章！

作者: tiger_dch 时间: 2023-8-16 13:11

引用:

原帖由 内格夫 于 2023-8-16 11:07 发表
好文章！

谢谢鼓励。在REW协助下，把炮调到了有效延展低频，又完全融入系统。后面再个开贴。

作者: 叉烧粉 时间: 2023-8-16 17:30

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-8-16 13:11 发表

谢谢鼓励。在REW协助下，把炮调到了有效延展低频，又完全融入系统。后面再个开贴。

期待！

作者: txh84590451 时间: 2023-8-17 10:24

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-8-16 13:11 发表

谢谢鼓励。在REW协助下，把炮调到了有效延展低频，又完全融入系统。后面再个开贴。

期待中，并催更

作者: dtt3500 时间: 2023-9-13 13:27

这个好像能满足你的要求。

ADAU1701 2.1 4.0 DSP音频处理前级信号板2进4出电子两分频低音炮

舒尔斯店铺里边的。

作者: bigdogwang 时间: 2023-9-13 17:32

AV低音炮由于箱体小，出来的声音速度快，有力，这有利影视听感，而在播放音乐的时候就显得，偏硬和缺乏情感。炮和书架箱的衔接，也是一个问题，如果设在100赫兹以下，衔接处频响往往会犬牙交错。分在200赫兹以上，这不是AV炮最擅长，所以还是用大口径超低音单元听音乐会更好。

作者: 沉石门槛 时间: 2023-9-13 17:46

引用:

原帖由 bigdogwang 于 2023-9-13 17:32 发表
AV低音炮由于箱体小，出来的声音速度快，有力，这有利影视听感，而在播放音乐的时候就显得，偏硬和缺乏情感。炮和书架箱的衔接，也是一个问题，如果设在100赫兹以下，衔接处频响往往会犬牙交错。分在200赫兹以上，这不是AV炮最擅长，所以 ...

不是低音炮不好用，只是你调试低音炮的能力太差......多点耐心多研究是可以调好的。

作者: bigdogwang 时间: 2023-9-14 16:24

炮针对的频率是0-100hz，低音喇叭是30-600hz，从这点来看低音喇叭更适合听音乐，炮更适合电影。

作者: tengai 时间: 2023-9-14 16:33

引用:

原帖由 bigdogwang 于 2023-9-14 16:24 发表
炮针对的频率是0-100hz，低音喇叭是30-600hz，从这点来看低音喇叭更适合听音乐，炮更适合电影。

胡说八道。炮一般都在20~300hz，哪来的0啊。

作者: Y元素 时间: 2023-9-28 19:34

好贴啊，值得学习。

作者: bigdogwang 时间: 2023-9-29 21:15

引用:

胡说八道。炮一般都在20~300hz，哪来的0啊。

电影标准最低五赫兹，你再看一下高级低音炮的频响曲线

作者: sky4352 时间: 2023-10-8 15:38

真是打瞌睡有人递枕头，刚好我也想要买炮。
是不是可以这么理解，入门级HIFI低音炮，秦朝3115d和SVS SB1000算是比较合适？
我看svs sb2000也是12寸，他这个是怎么分的？
另外杰士的跑怎么样？

作者: tiger_dch 时间: 2023-10-8 20:27

引用:

原帖由 sky4352 于 2023-10-8 15:38 发表
真是打瞌睡有人递枕头，刚好我也想要买炮。
是不是可以这么理解，入门级HIFI低音炮，秦朝3115d和SVS SB1000算是比较合适？
我看svs sb2000也是12寸，他这个是怎么分的？
另外杰士的跑怎么样？ ...

3115D 和SB1000是王总编、R版推荐，烧友们有实际使用体验的。杰士的炮没看到有使用评价的。

SB2000 下潜和功率比SB1000更强一些，箱体和喇叭的设计改进了？

SB1000 Pro 比SB1000 多了APP调节，我用下来觉得这个功能对调炮来说实在是太方便了。详见：驯服低音炮

作者: sky4352 时间: 2023-10-9 14:14

3115太大了，3112比较合适。秦朝还有一个HF12，专为HIFI设计，貌似没人说这个。

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-10-8 20:27 发表

3115D 和SB1000是王总编、R版推荐，烧友们有实际使用体验的。杰士的炮没看到有使用评价的。

SB2000 下潜和功率比SB1000更强一些，箱体和喇叭的设计改进了？

SB1000 Pro 比SB1000 多了APP调节，我用下来觉得这个功能对调 ...

作者: 181818308 时间: 2023-10-9 15:45

引用:

原帖由 sky4352 于 2023-10-9 14:14 发表
3115太大了，3112比较合适。秦朝还有一个HF12，专为HIFI设计，貌似没人说这个。

3115是20hz全音域炮，3112总觉得没一步到位，可能是这个原因才让3115成为主流？

作者: sky4352 时间: 2023-10-9 20:39

有可能。

引用:

原帖由 181818308 于 2023-10-9 15:45 发表

3115是20hz全音域炮，3112总觉得没一步到位，可能是这个原因才让3115成为主流？

欢迎光临天声论坛 (http://tslt.tech/bbs/)