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标题: [其他] <发烧理念>书架箱进行低频切除效果定量分析 [打印本页]

作者: racingpht 时间: 2023-7-23 23:51 标题: <发烧理念>书架箱进行低频切除效果定量分析

延续之前说过的低音炮的问题，有一个点说得不是特别清楚，就是:书架箱是否需要进行低频切除？如果切除了，好处究竟有多大？

我们都知道答案肯定是“有提升”但提升是否值得在信号源中添加一个额外的处理步骤？

1：起源
很久以前我发过这样的一张图，是KH310加低音炮VS不加低音炮的IMD失真，这个图直接促成了我购买KH805的决定：
[attach]22340[/attach]

可以看到的是KH310切除80hz的低音之后，150hz附近的互调失真（IMD）下降了接近20db，650hz附近（低音喇叭工作的上限）的互调失真下降了10db左右。提升可谓非常明显。
图表里使用的是多音调互调失真测试，这个测试和谐波失真用单一频率来测试失真不同，更好描述了多音调的音箱工作状态，因此更好符合了我们的实际使用环境。想象下交响乐中的高潮部分，或者流行乐中鼓点、吉他、电声加人声齐发的片段。

2：无源2分频的疑问
问题来了：我们通常使用的音箱，毫无疑问概率最高的是2分频无源倒向式书架式音箱，而不是我测试中的三分频有源密闭式监听音箱。我们知道倒向式音箱虽然有这个那个问题，但优点是明显的，就是降低了低音喇叭的负载，那么此类切除低音后究竟提升有多大？

正好最近Erin提供了一个丹拿40周年版的测试，包含了这个内容。丹拿6.5寸书架箱，应该算比较接近发烧友常用的配置了。

全频段IMD失真：
[attach]22342[/attach]

切除80hz以下IMD失真：
[attach]22343[/attach]

答案是：IMD大约下降了6db左右。此时声压在94db/1m左右，算是比较大的声压了。这个提升看起来并不算特别大，首先有之前说的倒向式音箱降低喇叭振幅的作用，其次是二分频喇叭工作频带比较宽，自身的非振幅原因导致的失真因素并没有排除，比如1.2khz附近的折环失真。

但是换个角度看：IMD相当于是音箱的“背景底噪”。降低了6db，相当于背景底噪黑了一倍，底噪声功率下降了75%，对于可测的音质来说，无疑已经是十分明显的提升了！

附录：为什么KH310加炮后提升比较明显？

但这张图也是有问题的，首先问题是声压为什么只有50db？本底噪音在-10db左右，这个世界上可能没有一个地方有这么安静（最安静的常规房间本底本底噪音也有20db～30db）。其次是为什么对于一个三分频提升会这么明显？这两个问题我会依次解答。

对于第一个问题，我找到了KH310的另一个互调失真测试，虽然测试信号源不完全一致，但可以看到互调失真走向和红线(85dbA/2m)几乎一致，也就是1m声压值为91db（自由场）。91db听起来不怎么样，但是对于自由场来说是一个不小的声压，单个8寸喇叭需要+-6.8mm的冲程才能在密闭箱中实现这个声压，这已经达到或者超过很多8寸喇叭的线性冲程。
切除80hz之后，失真大幅降低是正常的。
[attach]22341[/attach]

作者: jimmyheiying 时间: 2023-7-24 02:54

照这样看切了以后，烦恼少了很多。
好在专业监听音箱，多数都带简易的“自宫”设置，
如果开放dsp软件的dsp专业音箱应该也很好自宫，
无源的低整合度的音响就要看炮有没切主箱的功能了。

我以前没切，后来切了，但就走上了diy另一条不归路，因为
脑袋里会想，要不从 280hz切，从380hz切，从760hz切。。。

作者: 边走边唱 时间: 2023-7-24 06:18

意犹未尽，就是说加炮做低切效果更好，简单点堵导向孔也有点效果

作者: racingpht 时间: 2023-7-24 08:06

引用:

原帖由 边走边唱 于 2023-7-24 06:18 发表
意犹未尽，就是说加炮做低切效果更好，简单点堵导向孔也有点效果

错了。

堵倒向孔，只能衰减低频，但不能减少低音喇叭的振幅。相反在谐振频率还会增加低音喇叭的振幅。

要减少互调失真，必须减少喇叭的低音输入。。实在不行挂个质量高的大电容也行！

[ 本帖最后由 racingpht 于 2023-7-24 08:07 编辑 ]

作者: xtgh2004 时间: 2023-7-24 09:11

学习了

作者: houyuzhou 时间: 2023-7-24 10:59

[attach]22344[/attach]
[attach]22345[/attach]

以为三分频低切不会再有提升了，看来振幅巨大的超低音独立出来绝对是个重要的事。

作者: wvwvwv 时间: 2023-7-24 11:23

5寸书架箱是不是可以考虑再切高一点？100Hz、120Hz

作者: 四环一郎 时间: 2023-7-24 11:44

引用:

原帖由 wvwvwv 于 2023-7-24 11:23 发表
5寸书架箱是不是可以考虑再切高一点？100Hz、120Hz

我的5寸ATC7切在250Hz...效果非常非常的棒

作者: racingpht 时间: 2023-7-24 11:53

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2023-7-24 02:54 发表
照这样看切了以后，烦恼少了很多。
好在专业监听音箱，多数都带简易的“自宫”设置，
如果开放dsp软件的dsp专业音箱应该也很好自宫，
无源的低整合度的音响就要看炮有没切主箱的功能了。

我以前没切，后来切了，但就走上了diy ...

到底是切，还是不切？
每个想练神功的大侠，都会思考这个问题。。

引用:

原帖由 houyuzhou 于 2023-7-24 10:59 发表
22344
22345

以为三分频低切不会再有提升了，看来振幅巨大的超低音独立出来绝对是个重要的事。

提升可能小一点，取决于听音习惯和要求

引用:

原帖由 wvwvwv 于 2023-7-24 11:23 发表
5寸书架箱是不是可以考虑再切高一点？100Hz、120Hz

那样需要双炮，单炮很难做到无定位，但效果确实好。

我见过最夸张的一个是马克全频CHR70A的测试：
100hz以下切除：
[attach]22346[/attach]
250hz以下切除，连1.5khz的折环失真都消失了。我怀疑丹拿如果切得足够高也行。。
[attach]22347[/attach]

[ 本帖最后由 racingpht 于 2023-7-24 12:40 编辑 ]

作者: 边走边唱 时间: 2023-7-24 14:13

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-24 08:06 发表

错了。

堵倒向孔，只能衰减低频，但不能减少低音喇叭的振幅。相反在谐振频率还会增加低音喇叭的振幅。

要减少互调失真，必须减少喇叭的低音输入。。实在不行挂个质量高的大电容也行！

https://ae01.alicdn.com/kf/H1eb1 ...

明白

，学习了

作者: qq86913268 时间: 2023-7-24 14:33

有个问题和疑虑，切了之后总感觉味道变了，单指人声，平时听流行歌曲多，好像味道变得没那么浓郁了

作者: 叉烧粉 时间: 2023-7-24 14:36

引用:

原帖由 qq86913268 于 2023-7-24 14:33 发表
有个问题和疑虑，切了之后总感觉味道变了，单指人声，平时听流行歌曲多，好像味道变得没那么浓郁了

没啥好疑虑的，失真少了，“味道”自然淡了，因为HIFI圈所谓的“音响自己的音乐味道”原本就来自于失真。

作者: 1379137 时间: 2023-7-24 14:41

引用:

原帖由 叉烧粉 于 2023-7-24 14:36 发表

没啥好疑虑的，失真少了，“味道”自然淡了，因为HIFI圈所谓的“音响自己的音乐味道”原本就来自于失真。

对，就这么简单，至于要不要那个味道，自己决定，不用管是对是错，自己觉得好听就行。

作者: 57701341 时间: 2023-7-24 23:48

用啥设备分频

作者: racingpht 时间: 2023-7-25 00:30

引用:

原帖由 57701341 于 2023-7-24 23:48 发表
用啥设备分频

1：低音炮自带
2：功放/DAC自带
3：MiniDSP类设备
4：模拟前级分频板
5：无源电感/电容超低分频器（不大推荐，有额外失真）
6：一个200uf左右的MKP电容（分频效果不明显）

作者: houyuzhou 时间: 2023-7-25 10:33

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-25 00:30 发表

1：低音炮自带
2：功放/DAC自带
3：MiniDSP类设备
4：模拟前级分频板
5：无源电感/电容超低分频器（不大推荐，有额外失真）
6：一个200uf左右的MKP电容（分频效果不明显） ...

我在用一种奇怪的办法分配不知道合不合理。。。低音炮增益调高12分贝，再用EQ把100HZ以下整体拉下去12分贝。。。这样主箱低频基本没了，喇叭振幅消失。（本意是低音跑调高输出再用EQ衰减来对抗驻波抵消谷）

作者: 小花猪 时间: 2023-7-25 12:04

请教R版：在Foobar的均衡器里、频率最低的 1~2 个频段（55Hz 、 77Hz），调低一些，是不是可以起到类似的效果？
我没有低音炮，只想让中频（人声）效果更好一点。

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-25 00:30 发表

1：低音炮自带
2：功放/DAC自带
3：MiniDSP类设备
4：模拟前级分频板
5：无源电感/电容超低分频器（不大推荐，有额外失真）
6：一个200uf左右的MKP电容（分频效果不明显） ...

[ 本帖最后由小花猪于 2023-7-25 13:43 编辑 ]

作者: days_v 时间: 2023-7-25 19:29

振膜不同, 瞬态会对加炮的匹配有影响吗?

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-25 20:40

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-25 00:30 发表
1：低音炮自带
2：功放/DAC自带
3：MiniDSP类设备
4：模拟前级分频板
5：无源电感/电容超低分频器（不大推荐，有额外失真）
6：一个200uf左右的MKP电容（分频效果不明显） ...

请教：
DAC/MiniDSP的数字分频效果是不是要比低音炮自带模拟分频的效果更好？

现有的解码器XLR和RCA可以同时输出，但似乎都没有高切和低切功能，自带LFE的DAC有哪些呢？

作者: racingpht 时间: 2023-7-26 01:00

引用:

原帖由 houyuzhou 于 2023-7-25 10:33 发表
我在用一种奇怪的办法分配不知道合不合理。。。低音炮增益调高12分贝，再用EQ把100HZ以下整体拉下去12分贝。。。这样主箱低频基本没了，喇叭振幅消失。（本意是低音跑调高输出再用EQ衰减来对抗驻波抵消谷） ...

我懂你意思，直接在数字端搞定，DAC并行输出两路，看似没有分频，其实有分频的效果！

我认为可以。这个思路唯一的问题在于劣化了低音炮的信噪比，但不会有人把耳朵贴在低音炮上！

引用:

原帖由 小花猪 于 2023-7-25 12:04 发表
请教R版：在Foobar的均衡器里、频率最低的 1~2 个频段（55Hz 、 77Hz），调低一些，是不是可以起到类似的效果？
我没有低音炮，只想让中频（人声）效果更好一点。 ...

这个自宫我认为狠了点。和中频好那么一点点相比，我无论如何先考虑音乐完整性。

引用:

原帖由 days_v 于 2023-7-25 19:29 发表
振膜不同, 瞬态会对加炮的匹配有影响吗?

有。但和振膜关系不见得很大。你高音和低音喇叭也不见得是一样的振膜。
分频斜率，分频频率，低音炮本身的声学设计，都有影响。

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-7-25 20:40 发表

请教：
DAC/MiniDSP的数字分频效果是不是要比低音炮自带模拟分频的效果更好？
现有的解码器XLR和RCA可以同时输出，但似乎都没有高切和低切功能，自带LFE的DAC有哪些呢？ ...

1：不见得，还是看原件质量，设计指标。这个还是得看钱。比如我的KH805自带的分频指标就比我的minidsp高。。
KH805：Dynamic range 119 dB(A), THD+N < 0.001% at -100 dB

2：可以考虑Minidsp Flex/SHD，直接把房间频响控制一并解决。
https://www.audiosciencereview.c ... ew-audio-dsp.30804/

[ 本帖最后由 racingpht 于 2023-7-26 01:02 编辑 ]

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-26 12:25

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-26 01:00 发表
1：不见得，还是看原件质量，设计指标。这个还是得看钱。比如我的KH805自带的分频指标就比我的minidsp高。。
KH805：Dynamic range 119 dB(A), THD+N < 0.001% at -100 dB

2：可以考虑Minidsp Flex/SHD，直接把房间频响控制一并解决。
https://www.audiosciencereview.c ... ew-audio-dsp.30804/

明白了，还是得钱到位.......

作者: JYWXSZJ 时间: 2023-7-26 14:15

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-23 23:51 发表
对于第一个问题，我找到了KH310的另一个互调失真测试，虽然测试信号源不完全一致，但可以看到互调失真走向和红线(85dbA/2m)几乎一致，也就是1m声压值为91db（自由场）。91db听起来不怎么样，但是对于自由场来说是一个不小的声压，单个8寸喇叭需要+-6.8mm的冲程才能在密闭箱中实现这个声压，这已经达到或者超过很多8寸喇叭的线性冲程。

帖子内容很好，有个小问题想请教一下。
单个8寸喇叭需要+-6.8mm的冲程在密闭箱中实现91db，这时的测试频率是多少？
我用仿真软件Leap试了一下8寸的TB W8-2096B喇叭，喇叭输入12V，从曲线上看37Hz处对应声压91dB,对应3mm振膜行程。如果是100Hz以上频段，声压约101dB，振膜行程小于1.4mm。普通的密闭箱不难达到91dB，此时失真也不大，喇叭应该不会超过线性行程。
如果是在自由场中，因为声短路，1m声压值91db时喇叭振膜冲程6.8mm是正常的。

作者: 小花猪 时间: 2023-7-26 16:00

感谢回复。
那就少宫一些，留下一部分吧。

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-26 01:00 发表

这个自宫我认为狠了点。和中频好那么一点点 ...

作者: 57701341 时间: 2023-7-26 20:53

解码带分频口但没有分频功能低音炮只有自己的低切。。。现在是想把输入到2.0箱子的频率切了避免低音重叠和低频信号进入2.0导致失真

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-25 00:30 发表

1：低音炮自带
2：功放/DAC自带
3：MiniDSP类设备
4：模拟前级分频板
5：无源电感/电容超低分频器（不大推荐，有额外失真）
6：一个200uf左右的MKP电容（分频效果不明显） ...

作者: racingpht 时间: 2023-7-26 21:55

引用:

原帖由 JYWXSZJ 于 2023-7-26 14:15 发表

帖子内容很好，有个小问题想请教一下。
单个8寸喇叭需要+-6.8mm的冲程在密闭箱中实现91db，这时的测试频率是多少？

40hz

引用:

原帖由 JYWXSZJ 于 2023-7-26 14:15 发表

我用仿真软件Leap试了一下8寸的TB W8-2096B喇叭，喇叭输入12V，从曲线上看37Hz处对应声压91dB,对应3mm振膜行 ...

我没用过你这个软件，我知道大部分喇叭设计软件默认的声压计算是半空间，而不是自由场。Leap这个软件看起来可以模拟的条件就更多了。一般来说半空间更接近实际，也可以理解。

Linkwitz老头之前做过一个很简单的excel表格，计算的是自由场声压。我使用一个8寸喇叭（SD=220），xmax 6.8mm，在35hz下的最大自由场声压是88db。图片里面的文字都说的很清楚，我就不再重复了。

你计算出来的声压明显比自由场的声压大得多，甚至比这个链接：http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html 计算的半空间声压都大，因此你这里计算出来的声压肯定是远大于自由场的声压。

这其实我在低音炮那个帖子里说过了，实际家用SPL要比自由场的音量大6~12db，甚至更多。

[attach]22356[/attach]
[attach]22357[/attach]

作者: 一片树叶 时间: 2023-7-26 21:58

请教R版，在有解码不增加硬件的情况下，用EQ或DSP啥软件的调整低音炮，那低音炮是否炮位随意放，麦测出数据在低音炮上调数据即出？谢谢

作者: racingpht 时间: 2023-7-26 22:08

引用:

原帖由 一片树叶 于 2023-7-26 21:58 发表
请教R版，在有解码不增加硬件的情况下，用EQ或DSP啥软件的调整低音炮，那低音炮是否炮位随意放，麦测出数据在低音炮上调数据即出？谢谢

不是这样的。

DSP有两个问题：
1：DSP调节的声压只对应听音空间的一个点，实际上你不可能耳朵绝对时刻处于这个点的坐标上。耳朵动个20～30cm，频响可能就变化很大了。
2：DSP只能减声压，增声压的代价很大。比如频响出现一个10db谷点，你用DSP填平，那么系统的最大动态就下降了10db。

因此，低音炮的摆位永远是重要的。事实上我推荐低音炮的原因之一究竟因为低音炮和主音箱可以分开摆位，主音箱的摆位位置限制比低音炮的限制大得多。

作者: 一片树叶 时间: 2023-7-26 22:29

明白了，找好炮位后先全频进低音炮截低频给音箱，播放器和解码最好放低音炮边上，线能短点或简洁些，炮位毕竟要实际试听才决定

先粗听调整炮位，在感不到驻波且低频有力的情况下上麦测试数据精校，这过程第一阶段我就迷惑了好久，低音炮曾几度上闲鱼

作者: bigdogwang 时间: 2023-7-29 23:46

6寸中低音中场书架箱，配双12寸低音分270Hz，还是秦9115分80Hz？这两者主要区别是什么？

作者: racingpht 时间: 2023-7-30 03:12

引用:

原帖由 bigdogwang 于 2023-7-29 23:46 发表
6寸中低音中场书架箱，配双12寸低音分270Hz，还是秦9115分80Hz？这两者主要区别是什么？

双12那个方案可能好些。
就驻波而言，多个低音炮比单个好。分得高是另一个优势。

作者: jackerman 时间: 2023-7-30 08:33

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-7-30 03:12 发表

双12那个方案可能好些。
就驻波而言，多个低音炮比单个好。分得高是另一个优势。

2只3115应该强于1只9115，都是15寸，单体差距应该更小。

作者: 晨一鸣 时间: 2023-7-31 08:22

学习学习

作者: dengchao_a 时间: 2023-8-2 09:37

我的小落地配12寸炮，感觉也很爽

作者: 塔兹米 时间: 2023-8-8 14:21

学习了。

作者: 阿高 时间: 2023-8-9 15:18

请教R版主，例如focal sm9，用自带低切功能，选择60HZ切掉，整体互调失真（IMD）下降是否明显。

作者: jackerman 时间: 2023-8-11 09:09

引用:

原帖由 dengchao_a 于 2023-8-2 09:37 发表
我的小落地配12寸炮，感觉也很爽

小落地是哪个？炮是哪个？

作者: 一片树叶 时间: 2023-8-11 19:17

看R版这贴后，买了绿联的RCA线3米两根，共花费55元，解码器进低音炮切除80Hz低频后进功放，提升很大。原先是功放的SUBW OUT接低音炮SUB，低音炮是老秦HF12，先不说音箱，单说低音完全是两个概念，先进炮的接法量感和质感提升是全方位的。

作者: 忘记密码 时间: 2023-8-11 21:59

引用:

原帖由 一片树叶 于 2023-8-11 19:17 发表
看R版这贴后，买了绿联的RCA线3米两根，共花费55元，解码器进低音炮切除80Hz低频后进功放，提升很大。原先是功放的SUBW OUT接低音炮SUB，低音炮是老秦HF12，先不说音箱，单说低音完全是两个概念，先进炮的接法量感和质感提升是全方位 ...

你这样做是最完美的加炮方案，等同于多一个分频了，效果当然提升很大，这是真正的整体音质提升......只有迫不得已才不做低切直接加炮

作者: jackerman 时间: 2023-8-12 08:21

引用:

原帖由 一片树叶 于 2023-8-11 19:17 发表
看R版这贴后，买了绿联的RCA线3米两根，共花费55元，解码器进低音炮切除80Hz低频后进功放，提升很大。原先是功放的SUBW OUT接低音炮SUB，低音炮是老秦HF12，先不说音箱，单说低音完全是两个概念，先进炮的接法量感和质感提升是全方位 ...

实践出真知

作者: 一片树叶 时间: 2023-8-13 10:53

分频后只播放80Hz以上音箱需求的推动力少了好多，音箱是乐聆小3，记得以前试过EL34单端推不动买了NAD C328，昨天拿出试了下，能推了，虽然没C328推的好，但还算可以，出C328上有源，胆机不是啥品牌不好出，器材换来换去听也麻烦，闲置了占地方也碍眼，想换口味原先A77X已出，也不知道选啥了，目前对A5M、A6M有意

作者: 沉石门槛 时间: 2023-9-14 15:33

引用:

原帖由 一片树叶 于 2023-8-13 10:53 发表
分频后只播放80Hz以上音箱需求的推动力少了好多，音箱是乐聆小3，记得以前试过EL34单端推不动买了NAD C328，昨天拿出试了下，能推了，虽然没C328推的好，但还算可以，出C328上有源，胆机不是啥品牌不好出，器材换来换去听也麻烦，闲置了 ...

升级成功没？最后买了哪个？

作者: racingpht 时间: 2023-9-15 22:35

引用:

原帖由 一片树叶 于 2023-8-13 10:53 发表
分频后只播放80Hz以上音箱需求的推动力少了好多，音箱是乐聆小3，记得以前试过EL34单端推不动买了NAD C328，昨天拿出试了下，能推了，虽然没C328推的好，但还算可以，出C328上有源，胆机不是啥品牌不好出，器材换来换去听也麻烦，闲置了 ...

没错。功率需求成倍下降。

作者: Y元素 时间: 2023-9-28 10:17

先学习，再找时间亲身试验。

作者: 181818308 时间: 2023-10-9 11:59

学习学习

作者: 飞鹰军 时间: 2023-10-24 11:02

先顶，收藏慢慢学习。

作者: 电工小吴 时间: 2023-10-24 12:00

科普好帖子。

作者: 天霸动霸tua 时间: 2023-10-24 18:42

R版的帖子含金量就是高。

作者: 大海之上 时间: 2023-10-25 09:31

实实在在的科普

作者: dengchao_a 时间: 2023-11-2 17:49

引用:

原帖由 一片树叶 于 2023-8-11 19:17 发表
看R版这贴后，买了绿联的RCA线3米两根，共花费55元，解码器进低音炮切除80Hz低频后进功放，提升很大。原先是功放的SUBW OUT接低音炮SUB，低音炮是老秦HF12，先不说音箱，单说低音完全是两个概念，先进炮的接法量感和质感提升是全方位 ...

跟我的接法一样

作者: 神被展开了 时间: 2023-11-26 11:53

这个好，值得收藏。

作者: tanggang 时间: 2023-12-28 12:28

引用:

原帖由 qq86913268 于 2023-7-24 14:33 发表
有个问题和疑虑，切了之后总感觉味道变了，单指人声，平时听流行歌曲多，好像味道变得没那么浓郁了

切的频率越高味道变得越多，切的频率越低味道变得越小，鱼与熊掌自己掌握了。

作者: 花哥 时间: 2024-6-22 18:50

值得研究。

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