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标题: [Genelec] 尽力了，折腾不动了，可能是听力退化 [打印本页]

作者: etstoney 时间: 2023-6-25 15:16 标题: 尽力了，折腾不动了，可能是听力退化

之前说是想上 Genelec 8361,等不及上了ATC的20A Pro, 年初还是回到8361，用RME的2/4 pro搭配，实际听感老实说是有点失望，除了近年的新录音，以前cd时代的录音都平淡无奇，因为用电脑做音源，觉得问题应该出在这里，又搬回LUMIN升级电源后的U1X，应该也算串流播放的代表产品了，尝试了RME解码模拟方式和U1X的AES数字连接到8361，很遗憾并没有本质的变化，还不死心，觉得是解码的问题，破釜沉舟的抱回据说是最模拟味的Light Harmonic DaVinci Dual Dac。。。。唉，我只能说声音似乎圆润了那么一丢丢。我投降了，再折腾就众叛亲离了，还是我的听力退化了？

作者: magicip 时间: 2023-6-25 15:31

听音环境是怎样的？

作者: etstoney 时间: 2023-6-25 15:35

普通家居，未做处理，不过相当杂乱，扩散效果还可以

作者: 叉烧粉 时间: 2023-6-25 16:00

不是听力退化，只是你没找到你要的那个味儿。

作者: xtgh2004 时间: 2023-6-25 16:00

引用:

原帖由 etstoney 于 2023-6-25 15:16 发表
我投降了，再折腾就众叛亲离了，还是我的听力退化了？ ...

适可而止，明智的选择

作者: 失无所谓 时间: 2023-6-25 16:24

找到真正喜欢的声音，是一种幸运，慢慢来

作者: snowgundam01 时间: 2023-6-25 16:32

想要甜美的老烧听感可以看看尊响，用低失真的监听类音箱很难得到那种感觉的

作者: magicip 时间: 2023-6-25 17:02

atc听感如何？

作者: 人海啊茫茫 时间: 2023-6-25 17:13

不是听力退化，是听力进步了，你需要更好的，一套50w起步吧

作者: etstoney 时间: 2023-6-25 18:35

ATC其实是不错的，有点后悔换喇叭，还是不能依赖数据上的完整，感觉音响系统中还是喇叭是决定因素。

我倒不是甜美派的,一直都信赖监听喇叭，只是这次的失望是感觉人声出不来埋在伴奏里，音乐里各个部分的线条也不够丰满，尝试过调整RME的EQ，又担心不适合所有类型的音乐。

作者: magicip 时间: 2023-6-25 19:59

换箱吧，折腾前端完全没用

作者: 人海啊茫茫 时间: 2023-6-26 09:36

引用:

原帖由 etstoney 于 2023-6-25 18:35 发表
ATC其实是不错的，有点后悔换喇叭，还是不能依赖数据上的完整，感觉音响系统中还是喇叭是决定因素。

ATC确实不错，但要50起步才是真正的ATC

作者: xtgh2004 时间: 2023-6-26 10:41

引用:

原帖由 人海啊茫茫 于 2023-6-26 09:36 发表

ATC确实不错，但要50起步才是真正的ATC

ATC50起步，100刚好，150退烧

作者: etstoney 时间: 2023-6-26 11:04

昨晚回去听好像好听了一些，难道论坛有脑放的奇效

作者: co4 时间: 2023-6-26 11:32

监听可能和hifi还是不一条路，像铝膜的高音在零售单元里最高都卖不到1000元，卖得上价的都是丝，铍和钻石。同样宣传的侧重点也不一样，hifi箱子都着力宣传单元分频器和厚重的箱体，而监听箱更多的宣传频响指向性和dsp校正。

作者: etstoney 时间: 2023-6-26 11:58

因为工作环境使用专业设备，监听接触的时间有二十多年了，没什么纠结，这回可能是不是期望过高。

作者: racingpht 时间: 2023-6-26 17:30

引用:

原帖由 etstoney 于 2023-6-25 15:16 发表
等不及上了ATC的20A Pro, 年初还是回到8361

问下放弃20A的原因是？之后感觉又有点后悔的原因是?

引用:

原帖由 co4 于 2023-6-26 11:32 发表
监听可能和hifi还是不一条路，像铝膜的高音在零售单元里最高都卖不到1000元，卖得上价的都是丝，铍和钻石。同样宣传的侧重点也不一样，hifi箱子都着力宣传单元分频器和厚重的箱体，而监听箱更多的宣传频响指向性和dsp校正。 ...

不见得哦，楼主之前玩过的ATC那个监听，符合你说的hifi的基本上的所有标准。

作者: etstoney 时间: 2023-6-27 09:36

引用:

原帖由 racingpht 于 2023-6-26 17:30 发表

问下放弃20A的原因是？之后感觉又有点后悔的原因是?

放弃的原因基于数据上的不满足和对真力的信赖，总觉的20A的低频不完整，尽管大多数情况下低频听上去并不会不够，觉得8361到30心里才舒服，本来想保留20A换着听，太重了，8361一摆到位就没动过，没有真正比较过就出掉了。不满足是播放较旧的录音感觉不够力，与我一贯的认知有些出入，二十多年前就常听真力10XX喇叭，那时音乐文件不多，有时还会播放mp3,也挺好听。8361确实没给到我这种满足感，所以有点后悔。

我自己纯粹自我武断的总结一下，不会再花大价钱在前端上，喇叭的区别还是很直接有效，8361对于我是失望的产品，也许用奇技淫巧突破物理原则行不通。

作者: 人海啊茫茫 时间: 2023-6-27 11:59

引用:

原帖由 etstoney 于 2023-6-27 09:36 发表

放弃的原因基于数据上的不满足和对真力的信赖，总觉的20A的低频不完整，尽管大多数情况下低频听上去并不会不够，觉得8361到30心里才舒服，本来想保留20A换着听，太重了，8361一摆到位就没动过，没有真正比较过就出掉了。不满足是 ...

把8361出了，重新换回10XX不就好了

作者: 四环一郎 时间: 2023-6-27 12:00

不知道楼主有没有折腾GLM...去听过校正好的8361...似乎还行

作者: tiger_dch 时间: 2023-6-27 17:19

出了换真力1238A，15寸......

引用:

原帖由 人海啊茫茫 于 2023-6-27 11:59 发表

把8361出了，重新换回10XX不就好了

作者: etstoney 时间: 2023-6-28 00:45

GLM 是必须的，校正后确实更准确，但没解决我的需求。喇叭暂时不换了，要换的话这回一定要做足功课，不能急

作者: 153787736 时间: 2023-6-28 09:36

真力相对保值，不和口味换箱子最实际。都这价位了别凑合。

作者: 马不前 时间: 2023-6-28 10:30

监听音箱也是一家一个味道，不存在绝对的维真，即便1238和那些丹拿，威信，魔域的落地，还是有味道上的区别，玩到最后还是找自己喜欢的味道。跟发烧友想象的不同，在厂家那里，调平频响是技术含量最低的事情，特别是现在有了dsp以后更简单，好不好听，对不对口味，很大程度不是看看参数看看频响直不直就能决定的。

作者: etstoney 时间: 2023-6-28 10:57

关于味道我很认同一些老烧的说法，哪怕同样追求准确的喇叭，就好像超市卖的不同品牌纯净水，成分都是H2O,但喝起来就是不一样味道。

作者: tiger_dch 时间: 2023-6-29 00:21

发烧友对味道的感觉、喜好是不停变化的。

曲线越是平直的音箱，用EQ、压缩、激励这些调音工具，容易调出想要的味道。

但反过来，要先把固有的味道去除，是不是相对困难？

可能这就是威信、魔域很少被混音界采用的原因。

作者: 马不前 时间: 2023-6-29 14:20

工作室搞创作不用hifi音箱的原因，不是电声水平的问题。监听音箱也是有味道的，不存在什么消除味道这件事。
单纯的原因就是成本，因为那是生产力工具，在满足业界指标的前提下，必然要压缩成本，产品用途有差异罢了。

目前我也没了解到有哪些什么黑科技，能把一个箱子的音色变成另外一个箱子，只能说把箱子这个大框架定下来，
再通过功放解码器微调改善一下。

作者: 人海啊茫茫 时间: 2023-6-29 15:20

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-6-27 17:19 发表
出了换真力1238A，15寸......

这个估计要超预算了

作者: tiger_dch 时间: 2023-6-30 20:21

嗯，Linn啥的出掉就差不多了

[ 本帖最后由 tiger_dch 于 2023-6-30 20:43 编辑 ]

作者: 深圳韭菜 时间: 2023-7-27 11:50

换掉20a单单只是因为低频数值原因么？

作者: wvwvwv 时间: 2023-7-27 13:00

3分频+12寸，试试

作者: ahs371 时间: 2023-7-27 15:21

引用:

原帖由 etstoney 于 2023-6-26 11:04 发表
昨晚回去听好像好听了一些，难道论坛有脑放的奇效

烧到一定程度是烧房子，实际上这句话是不太对的。就是桌面3寸、5寸音箱，也是要烧房子。对于桌面音箱来说，房间需要隔音，与室外噪音隔离，就是室内的电扇声或空调的大风量风声都有不小影响。很多烧友说自己的系统（包括耳机、音箱）时好时坏，特别是半夜听非常好听，主要问题就是房间隔音问题。房间没有吸音只有扩散，对中场距离音箱来说扩散的声音就是噪音。前年把家里隔音隔热不好的双层玻璃的推拉窗，全部换成三层玻璃的平开窗之后，室外的噪音影响基本消除，解决了桌面音箱有时好听，有时不好听的问题，现在任何时候都好听，把耳机音箱不好听归咎于电压不稳是错误的。前两个月有天下午听香港粤语老歌，听了一会儿感觉怎么不如以前好听，忽然想到就把窗户关上，立刻细节出来了，细腻度上来了，噪声的影响确实较大。我也是用电脑做音源。

作者: etstoney 时间: 2023-7-30 11:18

引用:

原帖由 ahs371 于 2023-7-27 15:21 发表

烧到一定程度是烧房子，实际上这句话是不太对的。就是桌面3寸、5寸音箱，也是要烧房子。对于桌面音箱来说，房间需要隔音，与室外噪音隔离，就是室内的电扇声或空调的大风量风声都有不小影响。很多烧友说自己的系统（包括耳机、 ...

应该是的，我对于噪音也很敏感，不过夏天24小时开空调，门窗紧闭，外面的噪音控制还好。也许听觉还是有退化，就像老年人的味觉一样。说句题外话，目前音响使用率真的很高，电脑、电视、音乐串流甚者看电视新闻听网络podcast都走主音箱，比起这些年玩这玩那，自己觉得这个投入还是很值的。

[ 本帖最后由 etstoney 于 2023-7-30 11:44 编辑 ]

作者: fayvan 时间: 2023-8-2 10:53

真力和ATC完全是两个取向啊。ATC是数据不行，但烧到你这个程度不能光看数据说话了，不然黑胶、胆机等都不能碰了。

作者: tiger_dch 时间: 2023-8-4 09:41

很有道理，赞同！明年装修房子，准备换下隔音性好的门与窗户。

引用:

原帖由 ahs371 于 2023-7-27 15:21 发表

烧到一定程度是烧房子，实际上这句话是不太对的。就是桌面3寸、5寸音箱，也是要烧房子。对于桌面音箱来说，房间需要隔音，与室外噪音隔离，就是室内的电扇声或空调的大风量风声都有不小影响。很多烧友说自己的系统（包括耳机、 ...

有没有可能是真力的GLM在这个环境和摆位下自动调整不到位？（看过一个帖子说GLM换成Dirac有改善）。

我的客厅打开SoundID后，中高频提升非常大，仿佛揭开了蒙在音箱上的一层纱。建议用Sonarworks SoundID（21天试用）或者Dirac 测试对比下。

引用:

原帖由 etstoney 于 2023-7-30 11:18 发表

应该是的，我对于噪音也很敏感，不过夏天24小时开空调，门窗紧闭，外面的噪音控制还好。也许听觉还是有退化，就像老年人的味觉一样。说句题外话，目前音响使用率真的很高，电脑、电视、音乐串流甚者看电视新闻听网络podcast都走 ...

[ 本帖最后由 tiger_dch 于 2023-8-4 09:47 编辑 ]

作者: etstoney 时间: 2023-8-5 11:43

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2023-8-4 09:41 发表
很有道理，赞同！明年装修房子，准备换下隔音性好的门与窗户。

有没有可能是真力的GLM在这个环境和摆位下自动调整不到位？（看过一个帖子说GLM换成Dirac有改善）。

我的客厅打开SoundID后，中高频提升非常大，仿佛揭开了蒙在 ...

感谢分享！不过SOUNDID 要挂在电脑里播放才有效吧，我用数播。这几天用EQ微调，还比较满意

作者: lyh2001 时间: 2023-8-19 16:25

人生有更重要的事要做，音响精力投入要适度，说到底音响不过是身外之物而已，健康家庭更重要。

作者: tengai 时间: 2023-9-15 10:18

引用:

原帖由 etstoney 于 2023-7-30 11:18 发表

应该是的，我对于噪音也很敏感，不过夏天24小时开空调，门窗紧闭，外面的噪音控制还好。也许听觉还是有退化，就像老年人的味觉一样。说句题外话，目前音响使用率真的很高，电脑、电视、音乐串流甚者看电视新闻听网络podcast都走 ...

二对音箱没做详细的对比挺遗憾的。

作者: Tbao 时间: 2023-11-17 12:58

引用:

原帖由 tengai 于 2023-9-15 10:18 发表

二对音箱没做详细的对比挺遗憾的。

可惜。

作者: gdxxczx 时间: 2024-1-14 23:24

监听音箱更加适用于监听、干活挑错的，听音乐就干了一点。造成这些原因主要受体积和成本所限，现在的监听音箱基本上使用数字功放和开关电源。

作者: a74er 时间: 2024-3-2 09:42

sonarworks 家的东西有个好，dry/wet 调节很容易对比，另外曲线调起来也比较方便。GLM 默认的 target curve 似乎是没有考虑到家用这种未作声学处理的环境的。不过摸良心说，视觉对听觉的影响也是客观存在的。

作者: 花间骊 时间: 2024-3-4 11:20

8361，一开始卖家就推荐我用胆机来推。。。。。。尝试换过不同的数播前端，我觉得卖家说的有一定道理，这箱子声音太干太刺耳不耐听。但是我还不死心，准备折腾AES，一是为了更方便，二是不玩AES，买这箱子干嘛？胆机作为保底，最后来搞。

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