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标题: [其他] 一个惠威粉穷折腾的2、3事 [打印本页]

作者: e9527_cq    时间: 2020-9-29 17:37     标题: 一个惠威粉穷折腾的2、3事

那啥,惠威请不要介意,题目有点误导性,惠威粉不是穷人,惠威也有售价达17万的Swans2.8AHT这样的高端定位产品,只是我比较拮据而已。但我的确也算惠威粉啊,掐指一算,我先后买过M1A、H10 SUB、D1090、LX2、AW-71、AW-85,6款产品7套设备——是的,D1090我买了两套,分别给了我家老头子和我姐当客厅电视音箱。并且
我琢磨着,当惠威出了对标声荟CS8D的落地箱产品时,是我升级的首选。所以我怎么也算惠威粉吧,嗯,即使没买Swans高端系列算不上铁杆。
        今年比较特殊,疫情来之前我刚好被公司外派到了贵州,有自己单间配套的宿舍,回不了家也不方便把家里边的音箱搬过来,于是参照天声论坛历年的Best Buy榜单买了物美价廉的漫步者R1900T2 06(详情见http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=151212&highlight= 这个帖子),这算是今年的第一次穷折腾。

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        疫情稍微稳定一点后,大概4月份我回家看望爸妈时,我家老头子抱怨说给他的那对黑钻双子星XP坏了。我也懒得开箱试声,这对双子星XP大概02年左右买的,服役这么多年,也算是寿终正寝了。那买啥接替呢,穷烧的第一反应肯定要性价比高的,而本坛的性价比之王……哈哈哈,惠威同学你真的很优秀啊,造出D1090这个大杀器。D1090去年我姐乔迁时送了她一对摆在客厅当电视音箱用,姐说不错效果很赞,但我姐住深圳,我也没过去感受到。那就给老头子也买一对D1090吧,真实感受下性价比之王的性能。
      
        下单后物流很快就送货上门,哦,对了,中间有个小插曲,这对D1090既不购买于某宝也不来源于某东,而是我直接从惠威客服手上买的。为啥?我那对坏了的LX2寄回原厂维修,惠威客服说先生不好意思你这对箱子功放坏了但机型太老我们早就不生产了而且没有替换件的备货。我气得想骂娘但是忍住了好歹标榜自己是惠威粉呢,于是说好吧这位大哥那咋办呢你给个解决方法吧。对面客服小哥说那这样子我给你申请一款惠威产品的特价吧。卧槽,我心想惠威的策略不错啊,把我坚定地绑在了这个品牌上?于是下单D1090,但不包邮,货到付款时我对比一下某宝和某东的特价,呃,惠威同学你可以的啊,价格不都差不多嘛,瞬间觉得自己被套路了  
      
        双子星XP我也没扔,我把它拿来当脚架,D1090直接放在上边,不美观,但我忽悠我爸这样音效更好,老头子也无话可说了,哈哈哈。
      
        摆好位置后就是上图这样子,坐下来仔细听听D1090,有惊喜也有失落。惊喜的地方在于D1090的确是穷人的劳斯莱斯,整体性能在这个价位上基本没有短板,而且功能性强大——电视的数字输出就直接连上了音箱,省了信号转换(以前的双子星XP只有模拟输入);蓝牙模式也方便,孩子想听儿歌时,直接打开手机或iPad就可以操作。那就这个表现还有失落?嗯,我可能一直对D1090期待太高,觉得它可以拳打三千元档,脚踢四千元档,逼退五千元档,但我一耳朵听出了它与M1A的差距——高频的泛音、中频的密度、低频的量感等等,如果用老王的量词来形容,就是“一点点”或“一些些”。当然,我的M1A是连接了H10 SUB的,而且我家老头子的客厅也比我家的大……不说了,我还是打住好了,就算惠威同学不生气,我也感觉自己在耍流氓,哈哈。

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        王总在年初分享了惠威AW-83的试听报告,我一想自己还没有无线耳机,那就买个尝试下吧。对比了一下,估计AW-83和AW-85应该差不多,谁便宜就买谁于是入手了AW-85。
      
        AW-85带来的惊喜比D1090更多,我潜意识里边对比的是自己拥有也最熟悉的大耳,森海塞尔HD660S和飞利浦SHP9500——当然用AW-85的蓝牙模式去做的比较,话说如果买85回来使用有线模式,那我还买蓝牙耳机干嘛(买蓝牙不就是图个方便吗)。我没有详细地去AB对比(没有那个心思),也没有去测频响曲线图(据说大部分耳机都没测图的必要),戴上85听自己平常熟悉的曲目,是的,即使在蓝牙模式下也比9500强,可能略输660S一点。
      
        惊喜在哪?
        首先AW-85全频段的声音密度、解析、动态、瞬态表现等硬素质完全达到了我的心理预期。谁说的蓝牙音质肯定差,听音乐必须有线无损的?85推翻了上述说法,我觉得85的蓝牙模式不仅仅是“可以听”,与我而言能到“完全沉浸下来”的状态。和我听660S差不多,融入到音乐的氛围里边去,觉得器材提供了良好的环境,而不是听9500那样,总听到心里边挑刺的声音——嗯,这段低频量感不足,这段解析模糊了点细节表现不够好,那段又太直白了听起来没味道。王总说的英国Castle品牌或TANNOY品牌的箱子我是没听过,但85那种高频圆润中频温厚的音色真的很对味。
        其次85的降噪模式是真的强(当然,我承认,以前没用过此类降噪物品,初次尝试难免被惊艳到),我戴着85去挤地铁乘公交,要说环境噪音完全被隔绝肯定是扯淡,但基本到了可以不受影响或少受影响正常听音乐的地步。对了,惠威有个叫“HiVi Connect”的专属APP,在手机上打开此APP进行耳机(目前支持AW-85或83,不支持惠威的无线耳塞系列)的连接和听音模式的转换操作非常方便。
      
      
        然后85的做工和用料也不错,我这个金色的外壳看上去蛮有质感的,带85出街我就成了那个最闪亮的娃,嗯嗯。
        有啥缺点没?我的85电源开关按键有点难按,通常要用很大的力才能接触得到,搞得我经常开关耳机需要花几十秒钟,不知道是设计的问题,还是我这个批次的问题。我的耳塞AW-71也有一些BUG,我觉得惠威还需要在品控和人性化方面继续努力。
        最后我诚意推荐AW-85,没有无线耳机的烧友们买一个来收藏吧,鉴于惠威经常的促销特价,还真是物超所值。

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        接着聊。
        我把惠威的LX2换成漫步者R1900T2 06款在宿舍使用就满足了?答案当然是否定的。否则我一个惠威粉的老脸往哪搁,我又不是漫步者粉丝——何况LX2的定价本来就比R1900T2 06款定价高,以价论声是不完全对,但多数情况下没问题吧,哈哈。
        那怎么折腾呢?换真力的8020?尼玛,没钱。乐聆小3?单独配功放麻烦,而且也贵。那换成声荟的Q4P?呃,我这对R1900T2 06款又怎么办,丢了还是卖了?
        我问自己现在不满意的地方在哪?思前想后,最大的问题出自06款的低频——初听觉得06款偏向于快速响应和弹性的低频也不错,听久了还是更怀念家里边M1A那种偏量感和下潜的走向。换句话说,就是不爽现在这个低频表现嘛,那好办了,加低音炮呗。
        确定了加低音炮后我又懵逼了,有钱没钱另说,我不可能给原本定价500元的漫步者R1900T2 06去配秦朝 BQ3115D或Sunfire XTEQ12嘛。啥,你说主要还是没钱,喂,人艰不拆啊……
        所以,根据低音炮尺寸》=主音箱尺寸*1.5的这个配比,预算目标也就基本定在千元以内的8寸有源低音炮上。网上查了些数据做些功课,最后选了二手的雅马哈YST-SW011。
      
      
        连接好就是上边这样子了。如果问我效果怎么样,我只能说一分钱一分货,漫步者R1900T2 06+雅马哈YST-SW011的组合也就1300元(某鱼的二手在8、900元应该能买到),能基本满足我的要求——我没听过声荟的Q4P,但我觉得这对组合应该能与Q4P一战了吧。我的基本要求不高,但这双沾了一些铁粉的木耳朵也能听出没有25hz至50hz的这段频响缺陷来(具体数字不一定准确,大概就是极低频的那段),所以必须补齐。而011这款便宜的低音炮效果虽然离深如大海的说法十万八千里远,但至少让我感受到那个频段本来应该有的一些声音或频响。
      
      
        我以前的折腾感悟是“如果空间够,一定要选空间能够承载的最大尺寸音箱”;现在多了一点,那就是“管它空间够不够(挤挤总会有的),书架箱一定要配低音炮”。
        不为啥,就为了声音的完整性就值得去折腾。

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        好的,今次就聊到这,最后上张自己的照片镇楼——哈哈哈,戴口罩和AW-85的样子算是纪念独一无二的2020年吧。
        最后,祝所有坛友国庆中秋双节快乐!疫情期间都淘到自己喜欢的器材!

[ 本帖最后由 e9527_cq 于 2020-9-29 17:39 编辑 ]
作者: chenhu7874    时间: 2020-9-29 18:05

谢谢分享听感,有心了。
作者: guijixjn    时间: 2020-9-29 18:25

很有意思的折腾经历,写得很好。
作者: zmd007    时间: 2020-9-29 23:18

写这么长
作者: 96tec    时间: 2020-9-30 08:35

不错的分享心得
作者: linmudui    时间: 2020-9-30 08:53

谢谢分享,居然看完了。
还看到有艳照
作者: 夕阳落樱    时间: 2020-9-30 12:55

实在的帖子。
作者: yl820211    时间: 2020-9-30 13:06

同等惠威版的“CS8D”
要是铝合金外壳的就更好了——参考Magico A3落地音箱
作者: leadam    时间: 2020-9-30 17:21

aw85要一千多,9500才300。 看的太快,开始没搞懂楼主为啥还入大耳,回头仔细看了下,原来是为了无线。无线大耳我第一反应就是索尼家的。不过既然买了,就好好用得了,比9500好,这个评价就证明了aw85物有所值。

楼主买的音箱真多。

楼主现在还买R1900,哎,错失技术红利了,漫步者从R1900到S1000,才是技术的飞跃。因为R1900和S1000,我都有过,虽然都出掉了,S1000相对R1900,提升确实很大的。

你那个是电视吧?如果是显示器,楼主有钱,大尺寸显示器比同尺寸电视贵多多了。(索尼三星LG高端电视除外)

双子星XP,曾经的明星产品,不说2句吗?

顺手说下笔记本,和电视,是啥型号,

正准备入个笔记本,今年有点神奇,AMD cpu的商务本都缺货,妈个鸡。心心念念想入个17.3寸的笔记本,一查,除了惠普小欧,其他牌子没有商务笔记本是17.3寸的,但惠普小欧官网和京东自营和官方旗舰店没卖的,只有第三方有货。lg gram太贵了,2.5K屏幕我也不想要,字太小。其他17.3寸都是游戏本,但我又不用笔记本玩游戏,我入个游戏本,浪费钱。关键是17.3寸的游戏本,除了神舟,其他都是8000以上的,就一个华硕天选有7200元的17.3寸,但屏幕是45%低色域,72%高色域的17.3寸笔记本,全是8000以上,切。
作者: 花山7890    时间: 2020-10-1 12:08

赞 加个低音炮。整体效果改变太明显
作者: 高歌一首    时间: 2020-10-1 16:46

漫步者r1900t206的确是穷人的劳斯莱斯。放房里听,三频真的恰到好处,耐听。s1000我也有,真不是它对手,除了声压大,听久了耳朵就累了。
作者: woguanshijie    时间: 2020-10-1 17:30

很佩服楼主“电视柜上加凳子”,哈哈
M1A不加炮,不一定一耳朵能听出与1090低频的差别,我能听出两者最大距离是中频密度。
作者: e9527_cq    时间: 2020-10-1 18:34

引用:
原帖由 woguanshijie 于 2020-10-1 17:30 发表
很佩服楼主“电视柜上加凳子”,哈哈
M1A不加炮,不一定一耳朵能听出与1090低频的差别,我能听出两者最大距离是中频密度。
哈哈哈,单身宿舍就没有这么讲究了,按理说该买脚架,但考虑到时候搬家麻烦就算了;嗯,你说得有道理,可能M1A加炮的原因。
引用:
原帖由 高歌一首 于 2020-10-1 16:46 发表
漫步者r1900t206的确是穷人的劳斯莱斯。放房里听,三频真的恰到好处,耐听。s1000我也有,真不是它对手,除了声压大,听久了耳朵就累了。
是的,反正我觉得R1900T206当桌面电脑音箱用大部分情况下是够用的,也是个物超所值的好箱子。
引用:
原帖由 kiol 于 2020-9-30 13:15 发表
aw85要一千多啊,9500才300.
嗯,这样对比当然不科学,不过我也没有其它大耳;另外,其实9500才上市时也卖接近2K的,只是后来一路跳水……
引用:
原帖由 leadam 于 2020-9-30 17:21 发表
双子星XP,曾经的明星产品,不说2句吗?顺手说下笔记本,和电视,是啥型号,

正准备入个笔记本,今年有点神奇,AMD cpu的商务本都缺货,妈个鸡。心心念念想入个17.3寸的笔记本,一查,除了惠普小欧,其他牌子没有商务笔记本是17.3寸的,但惠普小欧官网和京东自营和官方旗舰店 ...
双子星XP坏了而且我也很长一段时间没听了,不过当年我买XP时对比过我表哥的惠威M200,我觉得基本战成平手,M200中上盘强,XP中下盘特别是低频强不少。
电视是租的这间房子房东本来准备的,小米的啥型号我没去研究,我只是用HDMI线连接了笔记本,有时候追剧看片打大型游戏时看大屏幕带感一点。
我对笔记本没研究,我现在这个本子几年前买的,当时也算游戏本吧,显卡是GTX1060,但现在也就勉强玩个魔兽世界怀旧服了,哈哈。
引用:
原帖由 花山7890 于 2020-10-1 12:08 发表
赞 加个低音炮。整体效果改变太明显
是的,就是觉得这样声音才完整,否则低频总差点意思
作者: 96tec    时间: 2020-10-1 21:10

还是别叠在一起,有共振。
作者: omnKP    时间: 2020-10-2 07:09

引用:
原帖由 高歌一首 于 2020-10-1 16:46 发表
漫步者r1900t206的确是穷人的劳斯莱斯。放房里听,三频真的恰到好处,耐听。s1000我也有,真不是它对手,除了声压大,听久了耳朵就累了。
穷人的劳斯莱斯
作者: 高歌一首    时间: 2020-10-2 11:09

没错,r1900t206它就是有这种一两搏千斤的能力 ,我x8放厅,小音量下中音比x8还好!的确是空间不大初烧的好选择。
作者: e9527_cq    时间: 2020-10-2 16:22

引用:
原帖由 96tec 于 2020-10-1 21:10 发表
还是别叠在一起,有共振。
您意思是R1900T206别接低音炮用吗?嗯,我自己的感受问题不大,低音炮音量我开到9-10点的位置,算是控制了量感,不会喧宾夺主,仅仅是个低频补偿
作者: 96tec    时间: 2020-10-6 10:06

引用:
原帖由 e9527_cq 于 2020-10-2 16:22 发表

您意思是R1900T206别接低音炮用吗?嗯,我自己的感受问题不大,低音炮音量我开到9-10点的位置,算是控制了量感,不会喧宾夺主,仅仅是个低频补偿
我是说最好别用黑钻音箱当脚架,有谐振。
作者: hkamd    时间: 2020-11-12 00:54

加个外置声卡啊
作者: e9527_cq    时间: 2020-11-13 10:21

引用:
原帖由 96tec 于 2020-10-6 10:06 发表

我是说最好别用黑钻音箱当脚架,有谐振。
好的,谢谢,那我考虑买对矮点的脚架去替换吧~
引用:
原帖由 hkamd 于 2020-11-12 00:54 发表
加个外置声卡啊
对哈,是个思路,感谢感谢~
作者: thtxs    时间: 2020-12-2 16:06

学到很多经验,谢谢。
作者: e9527_cq    时间: 2020-12-30 16:43     标题: 跟新部分内容(主贴编辑不了,就发在这里吧)

接近年末,王总的年度Best Buy榜单始终没揭晓,闲暇有空,再次更新本帖。
        感谢坛友hkamd的提醒“加个外置声卡”,对的,音源还可以提升啊,那就继续折腾呗——可能不少人的HiFi乐趣来自于一次性投入高价位器材到位,然后专心听音乐;于我而言,更多的快乐来源于每一次穷折腾后听到声音改变、音质提升所带来的惊喜,花小钱就可以办大事情,用性价比去碾压不用缴智商税的那份快乐实在太吸引人了!
        我在宿舍用的是笔记本,集成声卡的效果好坏我原先也没去考虑到,印象中改变音源所带来的提升微乎其微,比如前年给家里边客厅的M1A加上MATRIX new mini-i后我也没听出一耳朵的变化——当然,那时候我是初烧都算不上的木耳,有改变我听不出的可能性更大。
        好吧,扯远了,既然这次拟定了加个外置声卡,那就好好做下功课,在本坛上再找找性价比卓越的音源。看珍贵好贴区里置顶的“屌丝干土豪第三波!数字音源自由推荐!”那个帖子,目标锁定在伟良SU1、Amanero界面+ES9038Q2M套件等Diy作品,但Diy器材的品控……对于我这样没有动手能力的初烧来说,还是算了吧。那怎么办,再去翻历年的“Best Buy榜单”,靠!乐之邦01US啊!连续两年的推荐,一定要看看老王的诚意推荐有多靠谱。
        去乐之邦的官网和某宝旗舰店,呃,只有2、3款产品在售卖了(01US更是早已不见踪迹),看来乐之邦最近活得不怎么滋润啊,还好有某鱼……
   
        乐之邦01US 2012版到手后(以下简称01),立马连接笔记本、音箱和低音炮,同时下载驱动。一番捣鼓后,打开自己平时最熟悉的校歌《渡口》和《加州招待所》,一开声……卧槽!卧槽!卧槽!完全是不一样的声音啊!01牛X!王总说01是“平价音源里的超水准作品,使用方便,音质一流,音色感人”真的没有一点浮夸。
   
        怎么说呢,高频表现区别不大,好像毛刺感有所减少,显得柔和了一点;中频的密度有可闻的提升(算是一些吧),人声变得更温暖和抓耳了;变化最大的是低频(或者说低频表现力度的上半段),听校歌里边的鼓声,一下子从软绵棉变得澎湃紧致、铿锵有力——MD,以前敲的都是棉花啊,现在终于改成敲鼓了。一直以来我内心抱怨漫步者R1900T2 06的低频很残,现在发现是我音源的问题,错怪漫步者了(06的低频表现还是物超所值的)。对了,还有解析!如果说之前的声音算是蒙着眼看世界,现在绝对是撑开眼睛了啊,更多的细节呈现出来,这对箱子对比同价位耳机的解析,也没有那么不堪了。
   
        综上,我觉得01真的是个神器!用低廉的售价带来如此可喜的音质改变和提升!还在用PC或笔记本集成声卡的坛友们,一定要去某鱼上收一块01,性价比真的爆棚——只要你是和我一个级别的耳朵(已经从木耳升级到了铁耳),一定能够感受到音质带来的喜人变化。
   

P.S:耳机接上01的改变我就不再赘述了,没有耳机专用的台式解码耳放提升大,但肯定比手机、笔记本直推强不少。

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        年度Best Buy榜单是个好东西,自从淘到漫步者R1900T2 06、乐之邦01US 2012之类的好器材后,我就时常二刷三刷N刷历年榜单,那天忽然在18年榜单中看见一个小东西——飞傲的M3K随身听。
        回想大学时代自己曾买过的MP3随身听,一晃15年过去了,没钱去买索6万(咳咳,SONY的DMP-Z1),那就试试王总提到的M3K吧,毕竟“入门级中极佳的音质,工艺出色,价格喜人”呢。
   
        到手后觉得很新鲜,在网上查了下参数,M3K有君正X1000E主控芯片、DAC用的是AK4376A(可解码384kHZ/32bit)、支持DSD64和多种无损格式、支持异步USB DAC模式、本身不带内存(但最多支持2TB容量的扩展)、有Hi-Res认证(好吧,这个懂的都知道就是花钱买的没太多技术含量,但有总比没有强看着舒心一点)。而且飞傲有好的品牌保障(我买过飞傲的其它产品,他们的售后服务还不错),遇见双十二打骨折(加16G内存卡才269元),总感觉这M3K是我从飞傲家去抢的,哈哈。
   
        说说听感。M3K作为入门级的音源表现,我认为中规中矩。我前后用了飞利浦SHP9500、威索尼可GR09、森海塞尔ie60和音可若瓦RW-9等耳机耳塞,对比水果机(iPhone XR)作音源,三频、密度、解析和动态等,我听不出太大差别,似乎M3K底噪控制得更好,背景更漆黑一点。仔细想想,毕竟M3K里边不含耳放,AK4376A这块DAC估计也是入门中的入门,所以也没办法让上述一众耳机耳塞发挥得更好(当然,也许比水果机更强,但我这铁耳听不出来)。
   
        那M3K还值得购买吗?我觉得是可以推荐的,一来便宜,二来支持DSD64——可以自由将收藏下载的DSD文件拷贝到M3K里播放,虽然手机可以播放DSD文件——好吧,我觉得应该是可以的,但水果机的ios封闭系统我是真心不知道该怎么操作……
   
        最后,今年的折腾就到此为止了吧,明年?明年我会根据2020年的Best Buy榜单再考虑了,哈哈~

[ 本帖最后由 e9527_cq 于 2020-12-30 16:46 编辑 ]
作者: keywood    时间: 2021-1-26 08:58

感谢分享,慢慢学习
作者: 重新来过    时间: 2021-2-6 11:05

有思路,有行动,蛮好~!
作者: bw9922    时间: 2021-2-14 23:39

新手上路,请多关照
作者: bfmgz    时间: 2021-3-15 08:50

话说音箱摆放离墙太近了吧
作者: KFJH    时间: 2021-3-15 08:54

引用:
原帖由 bfmgz 于 2021-3-15 08:50 发表
话说音箱摆放离墙太近了吧
不近,真力说过大于5厘米即可。
作者: peimx    时间: 2021-3-19 22:01

写得不错,会玩、会说、会写,文图并茂,享受看帖的乐趣
作者: zzq160    时间: 2021-4-14 09:56

好帖
作者: jessy    时间: 2021-4-14 14:15

请问lz:乐之邦01US 2012版,多少钱某鱼上收的?是二手还是全新库存?
作者: e9527_cq    时间: 2021-4-14 22:03

感谢各位捧场,就不一一回帖了~
引用:
原帖由 jessy 于 2021-4-14 14:15 发表
请问lz:乐之邦01US 2012版,多少钱某鱼上收的?是二手还是全新库存?
某鱼上收的二手,199软妹币,全新的库存基本上找不到了。
01US价格差不多在150~200之间吧,不过我收的这个还不错,品相看起来很新~
作者: jessy    时间: 2021-4-14 22:53

谢谢xd回复,还有一个问题要请教:乐之邦01US是不是有两个版本,配一长一短两根USB线的2012版,还有之前的一个配一根USB短线的老版?
引用:
原帖由 e9527_cq 于 2021-4-14 22:03 发表
感谢各位捧场,就不一一回帖了~


某鱼上收的二手,199软妹币,全新的库存基本上找不到了。
01US价格差不多在150~200之间吧,不过我收的这个还不错,品相看起来很新~ ...

作者: e9527_cq    时间: 2021-4-15 10:55

引用:
原帖由 jessy 于 2021-4-14 22:53 发表
谢谢xd回复,还有一个问题要请教:乐之邦01US是不是有两个版本,配一长一短两根USB线的2012版,还有之前的一个配一根USB短线的老版?
有没有配一长一短或一长的UBS的情况我不清楚,但01US的确有两个版本,最大的外观区别是2012版相对老版多了一个6.5mm的音频输出接口。网上有传2012版换了相对老版更廉价的DAC,但这个基本属于谣言,我觉得不用理会
作者: jessy    时间: 2021-4-15 13:26

好的,谢谢
引用:
原帖由 e9527_cq 于 2021-4-15 10:55 发表

有没有配一长一短或一长的UBS的情况我不清楚,但01US的确有两个版本,最大的外观区别是2012版相对老版多了一个6.5mm的音频输出接口。网上有传2012版换了相对老版更廉价的DAC,但这个基本属于谣言,我觉得不用理会 ...
[ 本帖最后由 jessy 于 2021-4-15 13:28 编辑 ]
作者: 布吉岛    时间: 2021-4-30 15:40

好贴,文字朴实,却又能感受到楼主一次次惊喜带来的那份喜悦感。
作者: 2601693    时间: 2021-9-4 16:35

黑钻xp  1900t2 我当年也都玩过,现在用的是X8。




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