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标题: [ATC] 72小时，从ATC SCM20到SCM100 [打印本页]

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-5 17:02 标题: 72小时，从ATC SCM20到SCM100

我在新加坡，单身，租住相当于一个大开间。

房间上空挑高3米7，不知道红圈里面的空间能玩的了ATC50ASL Pro么？

谢谢大家。

2020年2月12日，天声论坛官方注释：
由于某些回帖非常精彩，此贴转移到【珍贵好帖区】，永久保留。

作者: e9527_cq 时间: 2020-2-5 17:12

我觉得玩肯定可以玩，你觉得HOLD不住整个空间，那就开小声点进场听嘛~

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-5 17:17

我不担心驻波什么的，大开间吸音可以可劲的造。我担心的是摆位。按照ATC的推荐，我和音箱要坐成一个1.5米的等边三角形。我觉得我会被炸死。

作者: 吴渭 时间: 2020-2-5 20:06

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-5 17:17 发表
我不担心驻波什么的，大开间吸音可以可劲的造。我担心的是摆位。按照ATC的推荐，我和音箱要坐成一个1.5米的等边三角形。我觉得我会被炸死。

按厂方推荐的摆位是最好的，1.5已经接近中场了，怎么会炸死呢？

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-5 21:00

明天等代理来做一下房子的扫频，先看看结果把，如果房子太不理想，我还是等等把。现在真是纠结。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-5 21:20 标题: 如果有10万人民币，或者1万4千美元，有源音箱你怎么选？

假设一下。闲鱼也要有梦想

ATC 50ASL Pro
Genelec 8361A + 7370A
Genelec 1237A
Adam S5V
PSI AUDIO A25-M
Neumann O 410
Kii THREE Pro DSP Studio Monitor
Amphion BaseTwo25 System
PMC Loudspeakers IB1S-AIII

还是，干嘛要有源的，无源的更香？

我真的可以把20摆在脑袋两边当作耳机用。但是那样不是不暴力么。

作者: racingpht 时间: 2020-2-6 02:55

能玩啊。但最好入手的时候准备一个DSP(PC做音源的话，PC也行）。小房间，这种驻波问题确实更突出一些，有一说一，和箱子大小没关系。

作者: 王总编 时间: 2020-2-6 07:51

当然能，不过，其实可以考虑无源版的，有源版那个200斤的重量不是开玩笑的，我以前用过这么重的落地音箱，想换个摆位都很累。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-6 09:49

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-6 02:55 发表
能玩啊。但最好入手的时候准备一个DSP(PC做音源的话，PC也行）。小房间，这种驻波问题确实更突出一些，有一说一，和箱子大小没关系。

谢谢版主
我是element X的一体机，加上scm20ASL Pro. 我看了一下minidsp （我已经买了mic)，好像一体机上dsp不是很好用。我是不是应该要求矩声内建一个dsp功能？

引用:

原帖由 王总编 于 2020-2-6 07:51 发表
当然能，不过，其实可以考虑无源版的，有源版那个200斤的重量不是开玩笑的，我以前用过这么重的落地音箱，想换个摆位都很累。

感谢王总编，50的话只有50公斤。抱着跑太危险，挪着走还凑合。无源的和有源的，本地差价只有3000美元。我觉得我3000美元可以买一台benchmark AHB2，但是也只能听个响。想明白这个，我觉得还是有源的好点。

作者: 王总编 时间: 2020-2-6 09:50

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-6 09:49 发表

感谢王总编，50的话只有50公斤。抱着跑太危险，挪着走还凑合。无源的和有源的，本地差价只有3000美元。我觉得我3000美元可以买一台benchmark AHB2，但是也只能听个响。想明白这个，我觉得还是有源的好点。 ...

一只50公斤，二只就是200斤嘛。

我先放点小毒，就以我个人对ATC所有型号的听感来说，ATC从SCM50开始才是素质和味道并存的，所以传言买ATC要从SCM50起步并不是完全没道理。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-6 09:54

引用:

原帖由 王总编 于 2020-2-6 09:50 发表

一只50公斤，二只就是200斤嘛。

我先放点小毒，就以我个人对ATC所有型号的听感来说，ATC从SCM50开始才是素质和味道并存的，所以传言买ATC要从SCM50起步并不是完全没道理。 ...

啊对，哈哈，没算过账来。用着20，想着50. 太不退烧了。哎
玩ATC也有10多年了，7-11-35一路上来，但是前两年分家，被动系统都被前妻拿去了。我就变成租房单身老男人，剩下一对20主动，最近刚刚配上了element X，听了几天就开始想三分频了

作者: xtgh2004 时间: 2020-2-6 09:58

能玩，有啥不能玩，别说是50，即使是100也照样玩，借用王总编的一句话，小房子玩大箱子那叫做游刃有余。

作者: lemis 时间: 2020-2-6 14:39

引用:

原帖由 xtgh2004 于 2020-2-6 08:50 发表
楼主如果有时间和精力可以把这9套音箱挨个搬回家试，看哪套香就留那套，如果都不香，那就上无源，再挨个试，直到满意为止。
要建议就推荐R版曾经最钟爱的Kii THREE Pro DSP Studio Monitor ...

比较好奇你说的R版曾经最钟爱是什么意思，现在不是了吗？现在最钟爱的是啥(◔◡◔)

作者: xtgh2004 时间: 2020-2-6 14:59

引用:

原帖由 lemis 于 2020-2-6 14:39 发表

比较好奇你说的R版曾经最钟爱是什么意思，现在不是了吗？现在最钟爱的是啥(◔◡◔)

这有个啥好奇的，社会在发展，人也在不停的变化，以前钟爱的，现在也许就不喜欢，要不近年离婚率成上升趋势；想当年王总编最钟爱的真力8260，现如今不是也动摇了吗？不是吗王总编？至于R版现在最钟爱的是啥，我也不知道，要不咱们掌声有请R版闪亮登场，来解答你的问题。掌声有请R版！！！！！！

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-6 15:09

Kii Three Active Speaker with Kii Control and Stands --- 现在套装要10万

作者: xtgh2004 时间: 2020-2-6 15:14

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-6 15:09 发表
Kii Three Active Speaker with Kii Control and Stands --- 现在套装要10万

没错，刚好满足你的预算。这套箱子已钟爱了多年，只是没地方试听，有机会一定试听一下，一饱耳福。

[ 本帖最后由 xtgh2004 于 2020-2-6 15:17 编辑 ]

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-6 15:17

引用:

原帖由 xtgh2004 于 2020-2-6 15:14 发表

没错，刚好满足你的预算

虽然是三分频的，但是下半截哈有那么大一套。我不跳这个坑。我要退烧，不是继续烧。

作者: xtgh2004 时间: 2020-2-6 15:33

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-6 15:17 发表

虽然是三分频的，但是下半截哈有那么大一套。我不跳这个坑。我要退烧，不是继续烧。

ATC50不能让你退烧，那就直接上100，准保退烧。听王总编的没错，买买得起最贵的音箱最省钱，从此退烧，完美。
继不继续烧，你说了不算，因为人在江湖，身不由己。

[ 本帖最后由 xtgh2004 于 2020-2-6 15:41 编辑 ]

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-6 19:26

https://www.gearslutz.com/board/ ... ective-feeling.html

ATC SCM20ASL Pro
Kii Three
Genelec 8351
三方大战。

一顿打过。。。SCM20ASL因为是封闭箱子博得这位博主欢心。。

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-6 19:46 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2020-2-6 21:09

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-6 19:26 发表
 https://www.gearslutz.com/board/ ... ective-feeling.html

ATC SCM20ASL Pro
Kii Three
Genelec 8351
三方大战。

一顿打过。。。SCM20ASL因为是 ...

估计你没看懂，Atc在这三个箱子里是最弱的，那个帖子贴主最喜欢的是真力（连头像都是），其次是kii

看了你的房间的图，你只能选真力+glm或者kii，但我建议kii，也可以考虑me-geithain带k的型号。

环境很不错。但音效估计不太好。建议楼主买Kii，对这种光秃秃的墙面玻璃大理石的房间最友好。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-6 21:34

ATC代理刚刚走了。有一个好也不好的消息。他不建议我买50或者100. 房间首先是需要处理，音箱中间的部分两面墙会出现平行反射。我的房间因为是全部联通的大开间。有点类似迷宫箱子的样子，低频没有滚动，吸收的很好。我说是箱子本来就没有什么低频，他说不是的。
但是我还是让他就50和100报价。临走他只说，Ben是不主张在小房间玩大箱子的，自己会给自己增加很多不必要的麻烦。如果我非要买，他让我不要说是他推荐的。

如果我觉得低频衔接不好，20已经可以下的很深，他推荐我可以去加一个炮，然后就安心听音乐吧，不要折腾。

我觉得这代理真是符合天声论坛的风格。

另外这位代理对于Element X非常感兴趣。哈哈哈。

作者: xtgh2004 时间: 2020-2-6 21:49

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-6 21:09 发表

估计你没看懂，Atc在这三个箱子里是最弱的，那个帖子贴主最喜欢的是真力（连头像都是），其次是kii

看了你的房间的图，你只能选真力+glm或者kii，但我建议kii，也可以考虑me-geithain带k的型号。 ...

看来R版还没有移情别恋，仍然最钟爱kii three

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-6 21:50

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-6 21:09 发表

估计你没看懂，Atc在这三个箱子里是最弱的，那个帖子贴主最喜欢的是真力（连头像都是），其次是kii

看了你的房间的图，你只能选真力+glm或者kii，但我建议kii，也可以考虑me-geithain带k的型号。 ...

R版明鉴：#176楼是他的总结贴，他的Kii高音单元有问题，最先被送回去了，他主力比较独眼龙和20

After another two weeks with 8351 & ATC20 placed on a 2 meter equilateral triangle with my ears, now I can confirm I like ATC20 more.
又经过了两周对于8351和ATC20的比较。两对音箱都被放置在对于我耳朵距离2米的等边三角形位置上，现在我可以确认我更喜欢ATC20.

8351 + GLM callibration vs ATC SCM20ASL + Sonarworks calibration
8351加GLM校准 vs SCM20ASL 加Sonaworks校准

LF: ATC has less quantity but better clarity, 8351 is boomy and kind of muddy, maybe because of my room, but since I changed many positions with 8351 before so at least 8351 is hard to get LF right in typical domestic rooms.
低频：ATC低频量上较少，但是更清晰。也许是因为我房间的问题8351有点拖泥带水的轰声。但是我就8351的摆位已经进行了多次的调整，也许在一般家庭的环境里面，8351的低频就是很难搞好。
Low Mids: ATC is much tighter, just sounds right.
中低频：ATC更加紧致，恰到好处
Mids: ATC has better vocals, sounds more natural, more full bodied.
中频：ATC有更好的人声，更加自然和体型完满
Highs: I cant hear the difference. Both very good.
(and remember ATC20ASL is much cheaper than 8351)
高频：我听不出来区别，两个都非常好。（需要知道ATC20ASL比8351便宜很多）
So I decide to use all ATC for my HT.
所以我已经决定使用ATC作为我全套的影院配置
I also ordered a bag end ISUB18, maybe pairing it with ATC/8351 would generate more interesting find-outs, we'll see.
我也订购了一台bagend ISUB18，或许配合ATC或者8351会有什么有趣的发现，我们等着瞧
Another tip: Sonarworks is a must have if your FR is not flat, or like me you use a sealed monitor like ATC20, which benefit a LOT from Sonarworks LF boosting.
另外一个窍门：如果你的频响曲线不平，你一定要用sonaworks。特别是用ATC20这样的封闭箱子，sonarworks会帮助提升低频很多。
I also would demo Trinnov ST2 in this room for some time later(thanks to my Kii THREE dealer) to see if it would be worth the extra money.
Kii的代理也将会在我的房间里帮我试听Trinnoy ST2，我会看看值不值得花更多的钱。

=======
上面就是翻译了，后面的帖子就是这个楼主怎么开心的用ATC 20， ATC 12 和炮组装家庭影院了。。。

作者: racingpht 时间: 2020-2-6 22:34

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-6 21:50 发表

R版明鉴：#176楼是他的总结贴，他的Kii高音单元有问题，最先被送回去了，他主力比较独眼龙和20

After another two weeks with 8351 & ATC20 placed on a 2 meter equilateral triangle with my ears, now I can confirm ...

哦是这样啊。我很早前看过这个帖子，没想到还更新了。说实话那个帖子质量不高，楼主也一直被gearslutz各网友吊打，各种不专业（比如一个箱子骑在另一个上面做ab对比）

不过不要紧，看出来了您是ATC党，那就ATC走到底吧。不过还是说一句，ATC对这种声学不好的房间是不友好的，这可能也是ATC代理和老板不建议在这种房间玩大箱子的原因。

但Kii，和Me-geithain的技术是另一个档次的。

编辑一下，还有DD8C。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-6 22:45

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-6 22:34 发表
哦是这样啊。我很早前看过这个帖子，没想到还更新了。说实话那个帖子质量不高，楼主也一直被gearslutz各网友吊打，各种不专业（比如一个箱子骑在另一个上面做ab对比）

不过不要紧，看出来了您是ATC党，那就ATC走到底吧。不过还是 ...

虽然我是很有品牌倾向性的，ATC从03年到现在，玩了四个箱子都没有能玩过50的，有点遗憾。
那个帖子不能算是评测：是一个主观选择，大家看看做个参考。

但是R版句句到理，俗话说，兼听则明。本地也有kii的代理，我联系一下，约个时间去他们的听音室坐坐。谢谢啦。

作者: 花花公仔2020 时间: 2020-2-6 23:21

提醒楼主一句，他那个帖子是8351A,现在更新到8351B,素质又提高了！

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-7 00:31

村地方，没人玩音响，8351有代理，没有试听。kii有代理有试听。Me-geithain/DD8C都没有本地代理，也没有试听。我觉得DD8C是不是有点太年轻了，产品只有这一个？

作者: xtgh2004 时间: 2020-2-7 05:34

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-6 22:45 发表

但是R版句句到理，俗话说，兼听则明。本地也有kii的代理，我联系一下，约个时间 ...

如果楼主有时间可以把R版推荐的dutch dutch8C也试听一下，也许你会有新的发现和更多的选择。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-7 10:01

就这贴还是继续把。我觉得我从思想觉悟上面还是与时俱进的。

重点读了独眼龙+glm，dutch & dutch 8C 和 Kii Three的一些资料。这些音箱从概念上面和传统扬声器已经完全不同了，可以说是自成一套系统了。

这其中有几个地方可能对于传统的hifi人士不太好接受：
1. 内置dsp
2. 全面使用数字功放
3. 使用内置AD-DA进行信号处理，这个AD DA比市面上的DAC参数上要如弱，让人感觉是不是前端折腾一大通，临门一脚软了。
4. 没有重料
5. 产品线窄，因为本身就不要产品线，一套箱子打天下
6. 不容易同现有的系统进行集成 - 对于一体机的用户更困惑了element X，这些音箱很多只需要一个PCM数字信号就可以开始工作了，那我系统里面其他的东西怎么办？不用高码率，DSD和MQA的话播放器不是重复投资了，更不用说功放什么的了。
7. 因为大量使用数字技术，淘汰，降价是不可避免的

在我读了这么多材料以后，我感觉这些应该是以后音响系统发展的方向。
同时我也觉得，因为市场竞争不充分，这些产品的对于自身的溢价还有点高。把这么多复杂的东西装在一个盒子里，做到这么好的效果，值不值10万人民币，对比其他hi-end，肯定值得。但是hi-end圈子不会认为这些是hi-end把。

综上，首先感谢大家，特别是R版。这个帖子虽然我开的有点娱乐性质，但是我自己切实学到了一些新的东西。
我会找时间去代理那听听Kii Three感受一下，这也是我在小地方能找到的唯一的选择。如果万一哪天出现合理的二手价位的上面任意产品，我会买一套比较一下。

=====================
进一步看了C8和Kii Three，我被说服了从易用性上来说，Kii Three迄今最易用的系统。

一年前本地6万人民币走了一套二手。。。可惜了。耐心等把。

已经本地发了广告，看看有哪位银行精英需要搬家，低价处理这样的音箱把。

本地的代理是技术出身，原来是做录音，收音和唱片发行的，后来这个行业没落了，就转去做专业音响工程了。
昨天还聊了一些唱片的话题，比如为什么好的系统听起来钢琴独奏是有形体和结像位移的，反正就是没聊好怎么在我的环境里玩大箱子。他说的最多的就是你知道那些音箱有多大么？能带来多少能量么？

作者: 一年 时间: 2020-2-7 22:15

如果有10万人民币，或者1万4千美元，我打算这么用：
1.用一半的预算打个飞的，丹麦、德国、英国什么的各个厂去转一圈。
2.用另一半把觉得好的设备买回来

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-7 23:18 标题: 不是说好退烧么，怎么升温了。hi-end怎么解释？

好多年不考虑烧的这个事情了，最近说到ATC，隔壁论坛说ATC超过多少万就没有玩头了，上面好箱子有很多，都是high-end我就坐在这回忆我能所谓能听过的high-end。
大概10年前的东西
1）单拿大证据
2）egglestonworks Andrea III， - 二手现在大概5万
3）MBL 116F 4分频葫芦头，- 二手大概7万5
4）wilson Alexia太贵了当时没有听过，Watt puppy 8 - 二手大概5万
5）喇叭花的各个系列，二手5到10万

就这个区间内的器材，我没听出来谁能在空间，结像，质感上有什么一耳朵惊艳的。整体感觉就是气势，扑面的声压，大器型，大嘴形，一脸口水。但是我觉得我真是听现场演唱也没有那个感觉啊。另外就是原来我用ATC35落地箱子，12平米我也能折腾出来类似的效果，但是超过20平米就不容易了。

所以什么是hi-end？能在大房子里面爆起来，足够贵就是了？

是不是我听过的都不算hi-end？上面没有说的另外一个是唯独感觉在展会上出彩的，贵丰的大屏风，分体音箱。真是贵到发疯。
另外一个hi-end就是劲浪老乌托邦之类的，这里没说就是我次次都要夺路而逃，那个高音亮到我要自残

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-7 23:21 编辑 ]

作者: 花山7890 时间: 2020-2-7 23:55

也搞不懂了，去音响展仔细听了些高价大型器材。高音没有一套能胜过中距离听惠威M1A，无论量感密度都不如惠威M1A。。。的那种仿佛把银河像光幕一样呈现在眼前的感觉

[ 本帖最后由花山7890 于 2020-2-7 23:56 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2020-2-8 10:28

所以说搞声学或者说至少了解一下声学占最终效果的可能有一半

其次是自己的要求。举个例子，你要求高音的绝对速度再上一个台阶，那就只能上大铝带或者静电了。但你如果要求更耐听，就高端软球顶，气动都可以。

最近几年，音响展开始学精了，去年我去百里登Persona铍高音+铍中音的小展厅是做过DSP声学处理的。结像和低音质量都非常好。

最后一点，Highend我认为“高端家具”或者说“炫耀”属性是必须的。因为既然End的了，你就不会天天换了。一个摆放在那看着就好听的系统就很重要。这部分的钱是必须花的，也不见得和性能有绝对关系。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2020-2-8 10:31 编辑 ]

作者: gulanci007 时间: 2020-2-8 10:32

我觉得论坛所谓的退烧其实是不要盲目烧，比如一味去玩线之类
要知道自己想要的是啥，有目的地折腾器材

作者: la2ygoo 时间: 2020-2-8 11:03

我去广州音箱展，也是没觉得那些音箱比几百块的s1000好听很多。
唯一比较惊艳的是一个家庭影院，放了一首马戏之王里的原声歌，把老是放港台老歌的hifi音响爆了九条街那么远。

[ 本帖最后由 la2ygoo 于 2020-2-8 11:37 编辑 ]

作者: alexmary 时间: 2020-2-8 11:22

越来越觉得这是个：在有限成本下，尽量满足个人听音喜好的工程。比如总编强力推荐的D1090，我在网络上却看到不少相反的结论，不少网友觉得不太适合欣赏音乐。这说明有人对低频需求量特别大，所以在一定预算下，他优先考虑超量的低频。而有的网友则喜好干净快速的声音，那他就可能会选一些小尺寸的监听产品。还有楼上朋友说的，港台老歌，许多年轻人是不听的，他们会说那种声音不现代！这类年轻人一般是主听摇滚 ACG什么的，这都会对音响选择带来很大影响。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 13:17 标题: 听了Kii THREE 2个小时，写个感受，有点复杂。

最近被天声论坛弄到发烧，很久没有去听过什么hi-end了。
今天上午起床就和Kii的代理联系去试听，回来趁着还热乎，写个报告。但是这个报告会有点复杂，我表达不好，大家尽量意会吧。

先上一个环境图：

试听的器材是：一体机到Kii THREE HIFI版本（本地没有监听版本代理），BXT从控制器上断开，所以听的就是图上的上半截，但是没有单独拿下来放架子上听。
主观听感主要是对比ATC SCM20ASL Pro，以及记忆中各种其他器材。听音室环境不是特好，空调出风口噪音也有点大，这些都会影响主观听感。

听感：下面Kii THREE简写成Kii，
1）因为是hifi箱子，基本在维真的基础上带着那么点唯美。
2）Kii可以让那么小的盒子里面发出来这么从容不迫的声音，从体型来说绝对是越级挑战中大型落地箱子。
3）三频：
- 高频：我感觉Kii最弱是高频，有点老ATC类似的暗，如果喜欢超高空气感的，或者速度感的，我觉得从Kii身上得不到。
- 中频到中高频：中规中矩，没有ATC那么突出，但是不弱，中正平和。
- 中低频：Kii在这个层面的表现远超其体积，整体带来的感觉就是宽松大气
- 低频：走的很深，具体是能听到多少hz不知道，但是就体感来说，不是一般8寸箱子能给你的感觉，我个人觉得要达到这个效果估计要10到12寸左右的箱子一般才有。但是我个人感觉量感有点多，低频的控制和速度弱于我听过的大箱子。稍微显得有点脱离群众。
4）动态：整体我觉得一般，这个箱子在这个方面我觉得不突出
5）在35平米左右的房间里，听感上三频平衡，结像清晰，声音中性偏暖。按照我的习惯来说，Kii声音走向往下盘稍有倾斜，具体低频是不是多，这个是个人的选择。我觉得我被ATC训练到低频只要点到为止就好了。但是Kii绝对给你更稳的低频。

下面这个问题就开始复杂了。Kii Three 加脚架，控制器，10万人民币左右。要不要掏钱立刻就买？
1）音质：我主观感受在10万这个价位上，Kii的总体音质不算突出，无法做到超众，是这个价位的中流偏上水平。在解析，动态，中高频，低频控制上都有进步空间。
2）音色：大气蓬松，我主观感受很好，音乐不松不紧，音场可以做到四周无墙，配合完全和体型不符合的中低频，我只能说技术超群。
3）附加价值：Kii的DSP控制，让Kii基本在各种奇形怪状，大大小小的房间内都能有一个良好的表现。虽然我今天没有感受到，但是代理给了一些收到良好效果的例子。
4）Kii在我桌面上了放了很多有价值的东西，但是同时我看到的是一种妥协。在一个完全声学处理过的房间，Kii给不了你价值10万的东西。但是在一个没有合适声学处理的房间里，Kii能给你超过10万器材能带来的效果。
5）我认为科技给大家带来的效果应该是颠覆性的，Kii很好证明了DSP的价值所在，但是我愿意付出的价格暂时只能基于声音的价值。我也作出我对应的回应，电话姓名留给了代理，现有客户愿意出二手，我愿意接手。Kii是这样一个产品，就是让稍微有点积蓄，但是不想把房子弄乱的的人可以得到高质量的音效。所以我坐等本地的各位银行精英给我准备二手了。
6）至于我以后，我做好了拆房子，封房间的准备。接下来还想听的：
- D&D C8 -我觉得我估计不是很接受
- Genelec 8361A + 炮
- Dynaudio Core 59

回到家，听着自己的SCM20ASL Pro，Jennifer Warnes的歌声缓缓叙来，这中频密度，纯净度，这高频，这低频的深度。我他妈的到底在找寻什么。

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-8 13:31 编辑 ]

作者: jimmyheiying 时间: 2020-2-8 14:07

这么好的地方，在广州已经没有了。越是高档的，越不敢开声。

作者: wvwvwv 时间: 2020-2-8 15:38

预计未来可能兴起的设备：整合数字分频+空间测量+DSP空间处理+功放。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 15:53

引用:

原帖由 wvwvwv 于 2020-2-8 15:38 发表
预计未来可能兴起的设备：整合数字分频+空间测量+DSP空间处理+功放。

以后的音响绝对是会被整合到一起来的，这个我丝毫不怀疑，尤其是什么DAC加功放之类的。黑胶/胆机仍然会存在，但是大多数人都会直接迈向一体机。

以后的音箱都会自带DSP并且默认会有成熟的配套方案对听音环境进行快速匹配。不但可以调整频响，最好还能根据房间混响进行调整。

这样做下来会回到一个奇怪的问题上，什么是hifi？

作者: FILMSCAPE 时间: 2020-2-8 16:11

音箱+功放+DAC+DSP一体机，功放+DAC+DSP一体机, 数播+DAC+DSP一体机都会有市场和需求。目前我最想要的是后面那个。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 16:24 标题: 尘埃落定，不喜欢太拖沓。可以退烧了。

刚刚和代理通了话，三个月后SCM100ASL Pro见。

在100和150之间犹豫了一下，代理拒绝卖给我150. 150在很多录音室里面也玩不好，一般大家都走双9寸的110，或者双12寸的200做主监听。
150做中场监听不合适，做主监听也不合适。所以听话定了100.

现在ATC的生产能力很成问题。等待周期过长。

我再次觉得我适合这个论坛，退烧速度快，找自行车最后买汽车。

谢谢各位版主和网友的建议，下一对音箱我会买全数字dsp的。感谢。
同时我还是会等Kii Three的二手。为什么我不会去等ATC的二手呢？ATC这破箱子，一年才能卖出来几对。二手估计都是要等到6年过保修了才有人出。经历过40A风波，和19/20风波。我还是买新的保平安把。

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-8 17:00 编辑 ]

作者: 花花公仔2020 时间: 2020-2-8 16:42

SCM100ASL Pro多少钱？

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 16:47

引用:

原帖由 花花公仔2020 于 2020-2-8 16:42 发表
SCM100ASL Pro多少钱？

最终价格要看周一过了款才知道，我现在付了50%定金，尾款等货到了结。总价格应该不会超过12个。我这是ATC SCM100ASL Pro。不是hifi版本的，那个贵很多。

作者: Mengqi1989 时间: 2020-2-8 17:27

先恭喜！不过代理不是不建议50 or 100吗，好奇心路历程哈哈哈。另外想问下Pro版的50和100和民用版有什么不同吗，感觉家用还是民用版的造型更耐看点

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 17:40

引用:

原帖由 Mengqi1989 于 2020-2-8 17:27 发表
先恭喜！不过代理不是不建议50 or 100吗，好奇心路历程哈哈哈。另外想问下Pro版的50和100和民用版有什么不同吗，感觉家用还是民用版的造型更耐看点

他不“建议”，但是不能阻止我买，对不对。。。。所以是我要买而已。心路历程就是听了kii以后，回来和代理又聊了一下，他同时也大量使用genelec系列，最近已经有一些场合实装了8361a，了解了以后，我知道，如果我买Kii Three或者genelec 8361a我还是会买ATC的12寸低音。所以就没有所以了，就又讨论了一下要12寸还是15寸。

Pro版和民用声音上理论没有区别。其他我知道的区别有这些：
1）民用版是密度板箱子。pro版老20是铸铝，其他未知。
2）民用有可以选贴皮种类，pro版只能是黑盒子
3）民用有落地箱子，pro版没有落地可选
4）早期pro和民用的功放有小区别，主要是可以调整阻抗匹配和低音增益，但是现在已经没有了
5）pro的障板是嵌在箱体里面，边角是平滑倒角的。家用障板是突出箱体的，四周没有倒角，理论上要配合保护网一起听

其他可能还有区别我也不知道了。

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-8 19:01 编辑 ]

作者: xtgh2004 时间: 2020-2-8 18:20

恭喜。楼主的选择是明智的。从音质上讲专业版和民用版应该没区别，否则录音棚没人会买ATC的账，但从音色上可能略有差异，因为二者没有对比试听，不妄加评论。至于外观我觉得无所谓，只要不是外观党应该都能接受。因为两者价格毕竟相差一倍多。我计划的升级目标也是越过5O，直接上100，只要听音环境允许。退烧，完美。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 18:36

引用:

原帖由 xtgh2004 于 2020-2-8 18:20 发表
恭喜。楼主的选择是明智的。从音质上讲专业版和民用版应该没区别，否则录音棚没人会买ATC的账，但从音色上可能略有差异，因为二者没有对比试听，不妄加评论。至于外观我觉得无所谓，只要不是外观党应该都能接受。因为两者价格 ...

发烧没有明智的，很多真正干活的都不用这个音箱出活，想象自己坐家听个响就买这个，也是惭愧了。

作者: wvwvwv 时间: 2020-2-8 18:54

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-8 15:53 发表

以后的音响绝对是会被整合到一起来的，这个我丝毫不怀疑，尤其是什么DAC加功放之类的。黑胶/胆机仍然会存在，但是大多数人都会直接迈向一体机。

以后的音箱都会自带DSP并且默认会有成熟的配套方案对听音环境进行快速匹 ...

瓶颈又回到了喇叭单元，材料学问题

民用版是密度板箱子，pro版是铸铝箱体

不会吧？

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 19:01

引用:

原帖由 wvwvwv 于 2020-2-8 18:54 发表
民用版是密度板箱子，pro版是铸铝箱体

不会吧？

这个我需要澄清。。。。老版本的20ASL Pro绝对是铸铝的，但是这瓜升级到MK2以后我就不知道了。100也不知道，因为看壳子我真的看不出来是什么材料。

作者: 花花公仔2020 时间: 2020-2-8 19:28

看了一眼某宝 176kg 一对 13W价格可以，你这个12W也没有什么优势，还有既然以后一定要换DSP箱子，为什么不直接上DSP箱子呢？

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 19:35

引用:

原帖由 花花公仔2020 于 2020-2-8 19:28 发表
看了一眼某宝 176kg 一对 13W价格可以，你这个12W也没有什么优势，还有既然以后一定要换DSP箱子，为什么不直接上DSP箱子呢？

我的就是正规的代理价格。这个全世界除了税的高低外都没有太大区别的。没有任何的折扣。
以后要换dsp的箱子，我认为这个是技术的趋势。但是从受众群体来说，今天我看了大概十几个样本，基本都是外派银行老外高管，全部家具吃穿都是公司出钱的那种，过两年拍屁股走人一般东西就贱卖了。我有很大概率可以买到二手的Kii Three，我可以耐心等。

另外一个问题是我暂时认为ATC50以上是一个小平台，但是dsp音箱还暂时没有到达技术的小平台，我可以慢慢投资。喜欢就都买了就好。

作者: bladejet 时间: 2020-2-8 19:38

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-8 16:24 发表
刚刚和代理通了话，三个月后SCM100ASL Pro见。

在100和150之间犹豫了一下，代理拒绝卖给我150. 150在很多录音室里面也玩不好，一般大家都走双9寸的110，或者双12寸的200做主监听。
150做中场监听不合适，做主监听也不合适。所 ...

啥风波，可否分享下

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-8 19:01 发表

这个我需要澄清。。。。老版本的20ASL Pro绝对是铸铝的，但是这瓜升级到MK2以后我就不知道了。100也不知道，因为看壳子我真的看不出来是什么材料。 ...

铸铝的是老版的20asl，新版的不是了
atc全系列，专业版和家用版的同型号区别就是箱体不同，其他都一样
至于声音上的区别，箱体毕竟还是不同的，应该对音色有一些影响

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-8 13:17 发表
回到家，听着自己的SCM20ASL Pro，Jennifer Warnes的歌声缓缓叙来，这中频密度，纯净度，这高频，这低频的深度。我他妈的到底在找寻什么。

同样的困惑，我猜楼主是在寻找感动。
越好的音响，有时听起来很好听，什么都好，但反而缺少那种感动

作者: sean 时间: 2020-2-8 19:55

lz啊，我在想你这对atc100a会用sonaworks校准吗？是不是校准后就不需要那些dsp、glm箱子的功能啦？同时听过kii 3和使用校准软件推传统音箱的人不多，很期待你的对比啊

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 20:09

引用:

原帖由 bladejet 于 2020-2-8 19:38 发表

啥风波，可否分享下

40A刚刚上市的时候，有个批次，功放损坏率50% （短时间内），这是品控问题。
另外就是有位老先生，绕制了很多19/20的SL中低音的线圈，有一天，不得不要换人来做，结果那个批次的19/20也出现很多返修。

引用:

原帖由 sean 于 2020-2-8 19:55 发表
lz啊，我在想你这对atc100a会用sonaworks校准吗？是不是校准后就不需要那些dsp、glm箱子的功能啦？同时听过kii 3和使用校准软件推传统音箱的人不多，很期待你的对比啊 ...

我肯定会先用minidsp的麦克风和REW先对房间进行整理。之后根据情况会看是不是用sonaworks。但是我发烧快，退烧快，不一定哪天就去烧其他的了。所以可能会拖一阵。

引用:

原帖由 bladejet 于 2020-2-8 19:54 发表

同样的困惑，我猜楼主是在寻找感动。
越好的音响，有时听起来很好听，什么都好，但反而缺少那种感动

所以我坐回家，开始写听后感的时候，歌声从音箱里面传出来。我已经知道了，这种质感，这种不吵不闹，不多不少的呈现在你面前的感动就是我要找的。我要的只是更大一号的ATC而已。

写好文章之后我就直接给代理发了消息，也是难为他了，大周末的还要来迎合我。

作者: bladejet 时间: 2020-2-8 20:34

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-8 20:09 发表

40A刚刚上市的时候，有个批次，功放损坏率50% （短时间内），这是品控问题。
另外就是有位老先生，绕制了很多19/20的SL中低音的线圈，有一天，不得不要换人来做，结果那个批次的19/20也出现很多返修。 ...

小厂家就是这样，全部人工来做，其实品控很难搞
atc的SL单元，据说就几个老先生会做，万一那天见上帝了还不知会是什么情况
如果能能像丹拿、劲浪那样半自动或全自动化生产会好很多，但可能也就没特色了

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 20:39

引用:

原帖由 bladejet 于 2020-2-8 20:34 发表

小厂家就是这样，全部人工来做，其实品控很难搞
atc的SL单元，据说就几个老先生会做，万一那天见上帝了还不知会是什么情况
如果能能像丹拿、劲浪那样半自动或全自动化生产会好很多，但可能也就没特色了 ...

我只能说很不幸，这样的老先生，前不久又少了一位。其他不讲了，天堂也有音乐。

作者: bladejet 时间: 2020-2-8 20:47

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-8 20:17 发表

所以我坐回家，开始写听后感的时候，歌声从音箱里面传出来。我已经知道了，这种质感，这种不吵不闹，不多不少的呈现在你面前的感动就是我要找的。我要的只是更大一号的ATC而已。

写好文章之后我就直接给代理发了消息，也是难 ...

恭喜恭喜，元宵喜定atc100
我年前也定了对20PSL，也要等两个月

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-8 20:56

引用:

原帖由 bladejet 于 2020-2-8 20:47 发表

恭喜恭喜，元宵喜定atc100
我年前也定了对20PSL，也要等两个月

同喜同喜，我现在用的20ASL，等你的箱子到了，分享一下心得。另外那个单元的问题已经解决的。所以没有用有问题的单元了。ATC都是拿到单子才做，放心把。

作者: xtgh2004 时间: 2020-2-8 21:46

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-8 18:36 发表

发烧没有明智的，很多真正干活的都不用这个音箱出活，想象自己坐家听个响就买这个，也是惭愧了。

很多真正干活的都不用这个音箱出活，是因他们追求的是投入产出最大化，并不是他们不想用；而你是坐在家中只是为了听个响，可见你追求的是享受，有条件享受又有什么可惭愧的，说明你物质条件好了，自然就追求精神享受。

作者: jimmyheiying 时间: 2020-2-9 11:28

atc 100应该可以归进hi end 了。
恭喜啊。馒头管饱

作者: racingpht 时间: 2020-2-9 11:40

品牌没意外，几天前就感觉楼主想买的是什么了。。唯一意外的是买了个更大的。

壕不计较，为所欲为，没毛病。

作者: zwx1992819 时间: 2020-2-9 16:50

楼主的atc 20pro应该用了挺久吧，能否对这一对箱子进行介绍？个人对这对音箱十分感兴趣，现在手头玩着atc11，对atc的声音也十分喜欢，也喜欢省事，想直接买有源版本

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-10 21:49

各位老烧可能在想这个买了ATC SCM100的傻逼哪里去了。退烧真有点难度，我觉得我快成戏精了，这样的感觉不好。但是本着对自己和大家负责的态度，讲讲今天发生的事情。

周六下了单，心情大好，然后我就去看怎么配脚架，怎么在屋里弄弄声装。今天早上：

发些截图，我觉得我一直一个人唱戏，实在也有点寂寞。
就是代理估计周六看我在兴头上，虽然答应下来了，根本没有给我下单。等了2天看我可能冷静了，继续来劝退，大概内容就是：
1）我的房间虽然有点特殊，客厅，厨房小书房都是联通的，他也见过在更小空间玩ATC 50的，但是从来没见过这么大空间能用100的。
2）他让我直接去问问ATC的意见。
3）他个人认为我应该就用20就好，因为对于我的现在的房间，20是最平衡的。我这个空间的下的20在脱箱感和频响上已经比他听过的一些其他配置要好了。
4）他很理解我想要升级的心情，但是如果在这么小空间内开大声，低频控制不好会直接影响其他频段的均衡。
5）晚上，因为伦敦ATC刚刚到下午，还没有回复我的信，代理又来讲我的空间弄好了还是有希望可以玩个三分频的25A，但是20A已经是这个空间内最平衡的选择了。
6）他上次和Ben聊的时候，也聊了音箱大小和房间大小匹配的重要性。不能光追求器材配置上的好。

我不死心，下午已经发邮件给ATC了，代理说最近Ben和Richad在忙Sterling Sound的一个新大型录音室项目。不一定很快有时间回复我。但是我估么着这12万又转回兜里了。
老话说，听人劝，吃饱饭。我现在心情很复杂。不是烧第一天了，应该做什么，不应该做什么心里有数。

有时候我就想买一对ATC50/100/150，就是不用，放家里看也算开心的不得了了。但是第一这个做法很傻逼，第二对不起ATC这个厂子的心血。音箱是用来歌唱的，不是用来摆设的。

ATC能玩50以上，垂涎于大馒头和SL低音，很大程度也是受了发烧圈子的影响。我觉得我欠自己一套ATC 100和能玩100的房子。

暂时能做的就是等ATC的答复，如果他们不推荐，我估计我又回到一个原点。

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刚刚晚上10点收到了Ben Lilly的回信。

从我整体的联通面积上来看（54平米*3.3米），对于100来说太小了。这个面积下的极限是50，但是要求我在自己的这个环境里面“试听”，否则他也是不推荐升级的。

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现在我的Hi-end就是有一些和你有经济上有往来的人，在放弃一些利益的情况下还给你最真实的建议。

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在试听这件事情上，亚洲的烧友可能还不习惯，但是欧美的烧友可都是先把器材拿到家里来听，最后才决定付钱的。新加坡地方太小，代理也没办法可以有存货来做试听。国内的朋友在小件器材上以及可以很好的试听了。但是一套系统上，音箱和功放两个东西才是最需要先试听的。这两个东西出问题的机会很大，而且一出就是大问题。

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-10 22:56 编辑 ]

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-10 23:35

引用:

原帖由 zwx1992819 于 2020-2-9 16:50 发表
楼主的atc 20pro应该用了挺久吧，能否对这一对箱子进行介绍？个人对这对音箱十分感兴趣，现在手头玩着atc11，对atc的声音也十分喜欢，也喜欢省事，想直接买有源版本 ...

不好意思，我这几天心情犹如坐过山车，没回复。

我大概04年左右一手买入了SCM7，配的是Krell KAV-400Xi的功放，前端用了W4S的解码。
然后大概07年二手买入了SCM35落地，先开始用的是400xi功放， SCM7就换去用一台老的Krell 300i推，然后好像13年还是14年，换了一台Krell S550i。
我的功放都是二手买入的，所以一直都不太好，也就是1万5到3万元二手的这个水平。
我的20是最后买入的ATC音箱，2016年5月。

到2018年初把，家里出了点问题，就装箱子了，一直到2010年现在才拿出来。所以可以说20是听的最少的一个。但是毫无疑问，20是我认为从音响性上来说最超群的一个。

SCM7，我用的第二代，seas的高音，其实我觉得是一个很好的箱子。用合并机推都能有排山倒海的感觉（我15平米的独立听音室）。中低频能推动的空气很多，工作行程很长。人生的结像很清晰迷人。
SCM35，这个是2003的产品，属于一代，试水的廉价落地箱子，用的普通版本的馒头中音，vifa高音，这个高音是最暗的一个。ATC的馒头中音很多时候都工作在中低音这范围，35总体来说，低频量感没有比SCM7多多少。有时候你都觉得那个低音是个摆设。中频么，和SCM7来说，空间感差不多，但是会感觉更加从容，清晰度更好。

换到SCM20ASL Pro，区别就有点大了，首先是新高音，素质真的很好，很好。顺极了。非常清晰的结像，非常通透，分离度，宽度都更好。中频的素质高于7和35的馒头一个档次，没什么好形容的，我要的它都给了。低频，非常低，松，但是量感非常少。

所以说回来，还是家里的声学装饰问题。原来我的系统在听音室，后墙很硬，而且很多吸附，高频自然少，声音一开大，小七那真是能把沙发弄起来。
我现在的地方，后面玻璃墙，四周是光墙面，高音反射多，音量开不起来，低频自然就只能体现质量了。

ATC的被动箱子，和主动箱子最大区别就是不同声压下的表现，被动需要声音大到一定程度感觉场面才开，主动没有这个问题，小声音，距离进了就像一个大耳机，东西没少，就是小了。这是我对比主动被动最大的区别。另外就是主动版的低音，真的是量少。

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-10 23:38 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2020-2-11 05:21

我感觉楼主就是一个炮的事，干嘛搞这么复杂

作者: e9527_cq 时间: 2020-2-11 09:44

我觉得R版说得对，但楼主可能会说“我不要你觉得，我要我觉得”~

作者: 闽侯 时间: 2020-2-11 10:21

小房间，长宽高比例好用大箱可以玩。
我朋友12平方双12低音丹拿声学M3很好，看到介绍很多日本人小房间大音箱

作者: rhyman 时间: 2020-2-11 10:31

楼主的20pro出手了么？

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-11 10:42

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-11 05:21 发表
我感觉楼主就是一个炮的事，干嘛搞这么复杂

超过十年没有折腾器材了，最近受了很多教育。我会逐步更新上来。不能说是什么有意义的东西，如果有人看了有用也算我没有白受教育。我还是一个技术流派的，所以这个事情上好沟通，我知道问题所在，现在正准备着手去解决。

引用:

原帖由 e9527_cq 于 2020-2-11 09:44 发表
我觉得R版说得对，但楼主可能会说“我不要你觉得，我要我觉得”~

我也知道R版说的对。但是有时候”我觉得”，放一对100ASL在家，比较适合自己和其他人开脑放。

引用:

原帖由闽侯于 2020-2-11 10:21 发表
小房间，长宽高比例好用大箱可以玩。
我朋友12平方双12低音丹拿声学M3很好，看到介绍很多日本人小房间大音箱

我和一些人讨论过，音箱的大小和房间没有直接关系。你说的对，和房屋的比例，合理安排听音的位置，和声装的档次，更有关系。在自己家里玩音响，就是听个自己房子的声音而已。

低于小屋子玩大箱子，现在我接收到的传统意见:
可以玩好，但是不值得。原因，可以用更简单，更小，更省力的方法在小空间内得到同样的效果。为什么非要塞两个大音箱之后再去调整。我暂时接受并同意这个意见。但是至于玩么，我任性，也可以就直接买一对100回来，然后再自己给自己玩到换房子。

引用:

原帖由 rhyman 于 2020-2-11 10:31 发表
楼主的20pro出手了么？

20pro不好意思，就是我有100对箱子，这个箱子我也不会出手的，这个箱子我会带去棺材里面。

作者: e9527_cq 时间: 2020-2-11 12:44

哇，20PRO评价这么高啊，看来是值得收藏的经典了，赶紧去度娘看看~

作者: zwx1992819 时间: 2020-2-11 15:17

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-10 23:35 发表

不好意思，我这几天心情犹如坐过山车，没回复。

我大概04年左右一手买入了SCM7，配的是Krell KAV-400Xi的功放，前端用了W4S的解码。
然后大概07年二手买入了SCM35落地，先开始用的是400xi功放， SCM7就换去用一台老的Krell 30 ...

谢谢lz仔细认真的回答，现在玩被动版的atc11是有这个问题，声音得开到一定程度，才感觉好听。
scm35我在网上搜索了一下，大概就是scm40的第一代？
如果照你这么说的话，要玩scm40被动版的话还不如玩一玩atc 20pro的主动版了，
听说这个atc20主动版对解码前级的要求很高，你有没有这样的感觉？

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-11 16:23

引用:

原帖由 zwx1992819 于 2020-2-11 15:17 发表

谢谢lz仔细认真的回答，现在玩被动版的atc11是有这个问题，声音得开到一定程度，才感觉好听。
scm35我在网上搜索了一下，大概就是scm40的第一代？
如果照你这么说的话，要玩scm40被动版的话还不如玩一玩atc 20pro的主动版了，
听 ...

我没法和现在的40比较，35是第一代产品，然后40，到现在新版40. 我根本没有听过现在新版40的声音是什么。所以我没法提供参考。

对于35和20pro我这么给你比较好了：
SCM35

SCM20asl pro

SCM40

我以前没有比较过，但是这样看来35感觉比较暗是对的。落地箱子低频肯定下限更低，至于感觉，可能要去听。

从我有的三个箱子，低频的量：15平米内，SCM7>SCM35>SCM20pro

如果你不像我一样对于空间限制比较大，40也可以玩啊。

ATC的箱子怎么越做越轻了，不是标识不对把，40新版只有23.5公斤。这个重量绝对合适搬来搬去。

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-11 16:24 编辑 ]

作者: zwx1992819 时间: 2020-2-11 16:35

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-11 16:23 发表

我没法和现在的40比较，35是第一代产品，然后40，到现在新版40. 我根本没有听过现在新版40的声音是什么。所以我没法提供参考。

对于35和20pro我这么给你比较好了：
SCM35

SCM ...

主要是玩20的话省钱，官方给搭配250w的功放，小音量下声音依然清晰，好像背部还有低频增益选项吧。不过40三分频应该大动态下更得心应手

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-11 16:40

20背后的增益只有3db。40一般家庭用不是为了开大声，还是为了能下的低一点。但是我没法量化这个到底能低到什么程度或者是不是能感受到。

作者: ujff0574 时间: 2020-2-11 17:03

40的重量是31公斤，还是被动的。你的估计标注有错误吧

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-11 17:08

引用:

原帖由 ujff0574 于 2020-2-11 17:03 发表
40的重量是31公斤，还是被动的。你的估计标注有错误吧

http://atcloudspeakers.co.uk/wp- ... AL-020416-hires.pdf

ATC自己的新版说明书下载。我觉得也是标注问题。我的20asl还有28公斤。

最新的版本标注了31公斤，我这个下载太早了。很久不烧了。
http://atcloudspeakers.co.uk/wp-content/uploads/2019/04/ENTRY-MANUAL-270816-web.pdf

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-11 17:11 编辑 ]

作者: ujff0574 时间: 2020-2-11 17:24

因为我买了就是ATC40 所以比较清楚点，后续升级也是往着50或者100，基本到这个级别就可以退烧了。

作者: days_v 时间: 2020-2-11 18:47

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-11 16:23 发表

我没法和现在的40比较，35是第一代产品，然后40，到现在新版40. 我根本没有听过现在新版40的声音是什么。所以我没法提供参考。

对于35和20pro我这么给你比较好了：
SCM35

SCM ...

有11的经验吗，房间小钱少，桌面用只能对比这两个了

作者: wvwvwv 时间: 2020-2-11 19:09

看了下，35、40分频点不同，应该是不同高音的不同设计

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-11 20:38

花钱的计划暂时被搁置了，打算先了解一下自己的房子。早上下单了minidsp的测量mic，下午收到（运费比mic贵）。测试了一下房间的频响。不是很会读，是600hz一下都需要扩散么？房间很多驻波？

还是我只能去挪动音箱的摆位自己试验？

先去ASR上补补课

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-11 20:51 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2020-2-11 21:06

150hz峰，90hz谷，太典型了。我认为是平行上下层地板造成的，解决不容易。

能分享个rew的测试文件吗？

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-11 21:15

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-11 21:06 发表
150hz峰，90hz谷，太典型了。我认为是平行上下层地板造成的，解决不容易。

能分享个rew的测试文件吗？

当然可以了。前几天申请的百度网盘能派上用场了。
https://pan.baidu.com/s/1QBIULOWdYSvLLGc9T97byA
提取码：e3y7

作者: jimmyheiying 时间: 2020-2-11 22:17

这个atc 帖子又启发了我的灵感。

作者: 花花公仔2020 时间: 2020-2-11 23:45

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2020-2-11 22:17 发表
这个atc 帖子又启发了我的灵感。

大佬啥灵感？

作者: jimmyheiying 时间: 2020-2-12 00:05

引用:

原帖由 花花公仔2020 于 2020-2-11 23:45 发表

大佬啥灵感？

味道与素质并存的终极道路，能否考虑用atc 20的低音代替atc的馒头中音来做三分频。

[ 本帖最后由 jimmyheiying 于 2020-2-12 11:29 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2020-2-12 02:34

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-11 21:15 发表

当然可以了。前几天申请的百度网盘能派上用场了。
https://pan.baidu.com/s/1QBIULOWdYSvLLGc9T97byA
提取码：e3y7

虽然你可能不屑一顾，但是也许一个Dirac版本的Minidsp比如DDRC-24适合你。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-12 10:07

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-12 02:34 发表

虽然你可能不屑一顾，但是也许一个Dirac版本的Minidsp比如DDRC-24适合你。

怎么可能，其实这个论坛上大家给的意见都很中肯。包括您的推荐，王总编的音箱太重挪不动的建议。我是会考虑dsp的，但是这个会在最后一个环节。一个是因为我用了element X，这个方案就是图省事。加了dsp会给整个系统带来问题，我只能模拟做AD/DA，这样对音质有多少影响还不知道。

我现在假想的步骤：
1）改变音箱的摆位和听音位置。找到一个对于现在房间room modes有帮助的位置。
2）进行一些可移动扩散。现在的房间因为连通性好，暂时没有低频的问题，高频也在我看来也挺漂亮的。暂时不用考虑吸音，或者之后再考虑。因为是租的房子，不能胡乱造，只能尝试一些能简单移动的措施，比如大障板之类的。
3）附加的，考虑把地面全部用吸引地毯。添置一些重但是便于移动的家具。比如40*40*50的实木墩子。便于摆位。但是这些对于room modes来说，估计都没有什么效果。
4）如果改变以后再150hz以下还有洼陷，上智能炮，7350或者7360的8到10寸炮。借助glm，可以尝试弥补room modes出现的的低频洼地。
5）进行dsp。这个就是比较麻烦了。比较好的做法是数字界面，到dsp，到dac，到音箱。这么一弄element X只能去听耳机了。真的很浪费。钱不是太大问题，浪费我不喜欢。

我会按照这个思路慢慢来。

另外我也比较详细的研究了Kii Three，Dutch & Dutch 8C，Genelec 83x1 + GLM。各有个的不同。我会慢慢把我的读后感总结出来。

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2020-2-12 00:05 发表

味道与素质并存的终极道路，应能否考虑用atc 20的低音代替atc的馒头中音来做三分频。

给ATC20加一个或者两个合适的智能炮。我觉得是在家庭环境里面的可行妥协。

作者: franc_ren 时间: 2020-2-12 10:22

通过DPS，低频的峰能削，但是谷没法填

作者: racingpht 时间: 2020-2-12 10:37

你还有一个选择，PSI的AVAA，主动式低频陷阱。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-12 20:30 标题: 请教有关音箱的摆位问题

以前都是估么着摆一个大概就好。现在用REW加麦克风。
音箱每动3公分，就会出现某个频率上下3-5db的波动。这个应该是房子固有的room modes。但是不管怎么摆，好像峰和谷就是挪来跑去，这里平了，那里就凹陷了，或者凸起了。没有找到能中和的时候。

比如这个图形：

如果在中低频出现比较多的大型锯齿，成因是不是因为平行墙面的反射和抵消作用？
这种作用是不是在中低频想要靠摆位是很难消除的？
是不是墙面做成不平行的加强扩散会帮助解决这种问题？

今天抱着28kg*2摆了20次，到生理极限了。明天再继续了。

明天打算试试看这个方法：
http://arqen.com/acoustics-101/speaker-placement-boundary-interference/

手贱，又搬了一次，按照推荐的摆位到60cm以内。
红线，距离后墙50cm，侧墙45cm
绿线，距离后墙120cm，侧墙40cm

按照R版的建议使用1/3平滑以后，摆位还是有用的，有几个地方是一直不能靠摆位修复的
60hz的峰值，80的相对低谷（但是在基准线上）122的峰值，300的相对谷，650峰值

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-12 21:39 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2020-2-12 21:22

你这个算不错了，建议1/3半程平滑，把握大方向

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-12 21:31

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-12 21:22 发表
你这个算不错了，建议1/3半程平滑，把握大方向

谢谢。明天用1/3平滑，用1/24太闹心了。

作者: theetboy 时间: 2020-2-13 00:44

真力独眼龙是不是可以任意摆放后它自动调节不需要折腾了？

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-14 14:48 标题: 三天音箱的摆位基本结束了，报告一下结果

引用:

原帖由 theetboy 于 2020-2-13 00:44 发表
真力独眼龙是不是可以任意摆放后它自动调节不需要折腾了？

不可以的，声学的谷底是因为声音在房间内的反射，波峰和波谷产生的消减作用。这样用GLM也没有办法去调整的，加强那个频段的声音。对应消减的部分也加强，结果也还是零。部分可以通过加低音炮（不同位置摆位），或者做房屋的声学处理。一般家庭非常难解决。
经过第一天盲目的挪来挪去，后来渐渐找到一些规律。

首先是想想能摆放的范围，如果范围很大，预先分割成一些小区域。按照是封闭或者不封闭，前导向或者后导向孔音箱的特性，照说明书先试着摆。
然后记录音箱的靠墙距离（后墙和侧墙）以及自己的听音位置。一次变动一个参数，比如只修改距离后墙的距离，其他的不变。这样掌握房间的声学规律，最后再去慢慢调整。一次变动太大，没有规律可循，会导致很多无用功。

听从R版的建议，用1/3音阶平滑，掌握大方向。因为我的房间没有音装，所以我的目标是
1）整体的频响尽量平滑，中低频到高频有3-5db的自然滚落，防止整体声音偏亮。
2）在独立的频段内尽量让频响在上下5db内波动，好的声学处理房间可以做到3db内，一般监听室需要做到2db内的波动。

对于很多监听箱子，靠近后墙是有道理。最后选择从缩短距离后墙的距离，从130cm降低到了85cm，这是我摆了三天的结果：
[attach]18080[/attach]

主要的改善是调整了300h以下的平衡，原来在100-300有个巨大的凸峰，和中频比较偏离超过了12db。经过调整，现在50-300hz基本能在5db范围内波动。
如果能进一步填平90hz的大坑，整体结果我觉得可以接受了。

说说ATC SCM20ASL Pro的摆位，箱子距离后面玻璃窗85cm，侧墙55cm，箱子间距180cm，我和箱子坐成等边三角形。
这样其实我和音箱都聚集在一个非常小的空间内。3m*2.4m，看起来十分的诡异，犹如听个大耳机。但是结果暂时是挺好的，我觉得充分发挥了这个小箱子的近场监听特性。
细节丰富，结像清晰，完全没有箱子感或者挤在一起的感觉。低频甚至还有点松软。相比较于拉开2.5-3米听，近距离的效果要感觉好很多。

下一步准备下单吸音障板来治理后面的大玻璃窗和侧墙，但是订货需要5周，暂时没法更新了。

请问淘宝的soundbox（声博士）如何？本地有代理，我需要下单才能从中国发货，大家有用这些声学处理产品的经验么，感谢！

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-14 15:10

补一张现在的1/12音节平滑图。
[attach]18081[/attach]
如果能够把45hz和90hz的两个坑填平了。总体上应该会是比较平衡的。

这个可以用加一个比如真力7350的8寸炮来解决么？

[ 本帖最后由木耳听真于 2020-2-14 15:13 编辑 ]

作者: 板凳脚 时间: 2020-2-14 15:33

不建议直接上吸音障板，因为声字装修是一个系统工程。最开始是测出自己房间的声学特性(也就是哪个频段存在驻波)。然后是有针对性的选择材料，连带美学在内的设计。接着是施工。完工后再测试。做到有地放矢。要不然花了钱却达不到效果。有很多人都是白花钱。

作者: leadam 时间: 2020-2-14 15:42

谢谢楼主，

楼主这个音箱间距180CM，和我自己测试我手上的A300音箱间距很接近，不过我就是耳听来测，不是仪器测的。音箱间距我从1.3-2.4米都试过，最后发现大概1.7米最合适。侧墙方面，我现在是30cm，我晚上回去试试摆50-70cm看看，我房间宽3.1米。

作者: Z9W5 时间: 2020-2-14 15:42

一个低音炮可以试试不行就可能得上两我房间就算无论怎么搞60HZ附近都有谷加了个炮搞不定然后又加了个双炮配合填谷曲线也好很多不用平滑曲线都看起来很好还有炮可能得用别的牌子真力好像是固定的低切配主箱可能得尝试不同频率

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-14 15:43

引用:

原帖由 板凳脚 于 2020-2-14 15:33 发表
不建议直接上吸音障板，因为声字装修是一个系统工程。最开始是测出自己房间的声学特性(也就是哪个频段存在驻波)。然后是有针对性的选择材料，连带美学在内的设计。接着是施工。完工后再测试。做到有地放矢。要不然花了钱 ...

感谢。您的观点我同意。我现在有两个问题：
1）因为房间内有平行的墙，屋子的混响，或者回音有点大。
2）45hz以及其高次谐波有抵消

我现在针对这两个问题有什么潜在解决方法么？比如不用吸引障板但是用声学海绵去扩散？

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