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标题: [其他] 灵敏度越高，声音越好？ [打印本页]

作者: racingpht 时间: 2018-11-12 12:09 标题: 灵敏度越高，声音越好？

这个话题憋了有点久，因为一直不确定这个问题是否有“正确答案”。所以先看看大神的说法。

PMC的老板/总设计师Peter Thomas，在讲解他们新的3寸馒头的时候，说过一段有意思的话。大致意思过来就是：

“我们新的3寸馒头用9寸的磁钢，可以达到很高的灵敏度94db。这个灵敏度并不是为了播放得更大声；一个低灵敏度的喇叭，通过加大功率，一样可以达到同样的音量。但是即便如此，很难描述，高灵敏度的喇叭声音更好。”
[attach]15707[/attach]

为什么呢？其实从扬声器结构的原理来说，仔细想想，其实并不难理解。

扬声器的动力，来自于电磁力，很简单的公式F = BLI。F是力，B是磁钢强度，L是线圈长度，I是电流。

很显然，对一个喇叭来说，B和L都是固定的，只有I，电流，也就是功率，是变量。

达到同样的力，可以加大磁钢能量，B，减小输入的功率。或者反过来也行。更弱的磁钢，更重的振膜，通过加大功率，可以获得一样的声压。

前者相当于一辆轻快的小跑，不需要很多的功率就可以提速。后者相当于一辆大货，也能在高速上跑到120。

那为什么声音不一样？

扬声器很有意思的一点，就是音圈是一个“晃动的电感”。这个电感产生的电磁力，感抗，乃至温度，都是不稳定的，和固有的电磁力互相调制，产生失真。

永磁铁的电磁力，和音圈的动态磁场，产生一个综合的作用于振膜。B的比例越高，“稳定的力”的比例越高。I的比例越高，“不稳定的力”的比例越高。

相当于一辆车，有助力转向，和没有助力转向，结果一样，但是施加的输入不同。同样的音量，更大的功率，说明变动部分比例大了，更加不“轻松”

也许听到的声音解析力不高，动态不好，声音不宽松，声场分离不好，甚至于和歌手情感的连接稍稍疏远，我认为都和这个有或大或小的关联。

音响有各种流派。但就算灵敏度偏低的ATC，带S的中高音单元，唯一区别也是高灵敏度。

抛砖引玉，欢迎发表各种意见

作者: e9527_cq 时间: 2018-11-12 12:21

前排搬凳子占位置等着看各位大佬讲授经验~

作者: 吴渭 时间: 2018-11-12 12:30

坐等继续

作者: zbk 时间: 2018-11-12 13:00

一般同厂同系列、同尺寸的单元，很少有灵敏度不同的版本。。
不过绅士宝新推出的至尊系列绝对值得研究、价格也刷新了新纪录、5200元/只，18WE/4542T00灵敏度高达92.5dB，18WE/8542T00灵敏度只有89dB，两者有何区别？
http://www.imageaudio.cn/product_view.asp?id=1819

hifidiy有一篇关于Ellipticor系列扬声器单元的采访：说高灵敏度带来的好处是显而易见的，不仅让搭配功放更加容易，而且高灵敏度的喇叭单元往往声音更加鲜活，反应更加敏锐，对于设计者来说也是好事。
http://www.hifidiy.net/index.php ... etail/id/17529.html
http://www.hifidiy.net/index.php ... etail/id/17540.html

作者: guijixjn 时间: 2018-11-12 13:03

技术贴，学习学习。

作者: Gentiana 时间: 2018-11-12 13:26

但是中低音和低音扬声器很多时候比起驱动音圈所需的电流更小，有些会降低灵敏度但是优化线性的设计总体上对音质的益处还是大一些吧

纯中音和高音扬声器振幅很小，情况和中低音不同

[ 本帖最后由 Gentiana 于 2018-11-12 13:32 编辑 ]

作者: mogu1986 时间: 2018-11-12 17:07

灵敏度提高的不能靠降低线性范围吧，比如缩短音圈长度，估计会得不偿失
从降低震动质量，增加磁场强度入手增加灵敏度的话，应该会有正面意义，功放更容易控制喇叭。比如斯泊特家的高音，入门的用粉磁，顶级的用铷磁，灵敏度高很多，价格也是好多倍

作者: zbk 时间: 2018-11-12 17:47

引用:

原帖由 mogu1986 于 2018-11-12 17:07 发表
灵敏度提高的不能靠降低线性范围吧，比如缩短音圈长度，估计会得不偿失
从降低震动质量，增加磁场强度入手增加灵敏度的话，应该会有正面意义，功放更容易控制喇叭。比如斯泊特家的高音，入门的用粉磁，顶级的用铷磁，灵敏度高很多，价 ...

老哥，您说的是斯泊特的肚脐眼高音SB29RDC-C000-4*和Satori TW29RN么？
SB29RDC-C000-4*只要320元/只、灵敏度93dB，Satori TW29RN要908元/只、灵敏度96dB。
http://www.imageaudio.cn/product_view.asp?id=1382
http://www.imageaudio.cn/product_view.asp?id=1665

作者: mogu1986 时间: 2018-11-12 17:58

引用:

原帖由 zbk 于 2018-11-12 17:47 发表

老哥，您说的是斯泊特的肚脐眼高音SB29RDC-C000-4*和Satori TW29RN么？
SB29RDC-C000-4*只要320元/只、灵敏度93dB，Satori TW29RN要908元/只、灵敏度96dB。
http://www.imageaudio.cn/product_view.asp?id=1382
http://ww ...

嗯是啊

作者: racingpht 时间: 2018-11-12 22:00

引用:

原帖由 zbk 于 2018-11-12 13:00 发表
一般同厂同系列、同尺寸的单元，很少有灵敏度不同的版本。。
不过绅士宝新推出的至尊系列绝对值得研究、价格也刷新了新纪录、5200元/只，18WE/4542T00灵敏度高达92.5dB，18WE/8542T00灵敏度只有89dB，两者有何区别？
http://ww ...

阻抗不同，4欧和8欧等电压灵敏度差3db，等功率灵敏度一样。

但，同样功率下，8欧的喇叭电流只有4欧喇叭一半，所以中频其实一般来说8欧喇叭会好那么一丁点，察觉不出来的一丁点。低音一般4欧的好一丁点。

这个不是共识也不是规律，这个区别可以忽略不计，本质上4欧8欧版本是一样的喇叭。

引用:

原帖由 Gentiana 于 2018-11-12 13:26 发表
但是中低音和低音扬声器很多时候比起驱动音圈所需的电流更小，有些会降低灵敏度但是优化线性的设计总体上对音质的益处还是大一些吧

纯中音和高音扬声器振幅很小，情况和中低音不同 ...

引用:

原帖由 mogu1986 于 2018-11-12 17:07 发表
灵敏度提高的不能靠降低线性范围吧，比如缩短音圈长度，估计会得不偿失
从降低震动质量，增加磁场强度入手增加灵敏度的话，应该会有正面意义，功放更容易控制喇叭。比如斯泊特家的高音，入门的用粉磁，顶级的用铷磁，灵敏度高很多，价 ...

我赞同。

钕磁还有一个好处，本身磁场强度高，被调制的比例就低，相当于额外增加一个短路环。钴磁也一样，但是强度不如钕磁，很少用在高音。

作者: mogu1986 时间: 2018-11-12 22:12

好东西价格贵啊

多赚些大米是王道，有米了买些高档货玩玩

作者: zbk 时间: 2018-11-13 09:11

顺便说一句，这个PMC的老板/总设计师Peter Thomas真是意气风发啊。。

作者: racingpht 时间: 2018-11-14 04:46

引用:

原帖由 mogu1986 于 2018-11-12 17:07 发表
灵敏度提高的不能靠降低线性范围吧，比如缩短音圈长度，估计会得不偿失
从降低震动质量，增加磁场强度入手增加灵敏度的话，应该会有正面意义，功放更容易控制喇叭。比如斯泊特家的高音，入门的用粉磁，顶级的用铷磁，灵敏度高很多，价 ...

你反复打这个词，我看不下去了。

不存在“铷磁”这种东西，只有“钕磁”。

铷的元素是Rb，钕的元素是Nd，钕磁的英文是Neodymium，也通常缩写为ND

铷和Neodymium磁铁没有半毛钱关系。

作者: mogu1986 时间: 2018-11-14 12:36

引用:

原帖由 racingpht 于 2018-11-14 04:46 发表

你反复打这个词，我看不下去了。

不存在“铷磁”这种东西，只有“钕磁”。

铷的元素是Rb，钕的元素是Nd，钕磁的英文是Neodymium，也通常缩写为ND

铷和Neodymium磁铁没有半毛钱关系。 ...

原来如此啊，感谢r版科普

作者: chinasunnylu 时间: 2018-11-19 10:30

好贴，学习了

作者: 315416527 时间: 2018-11-24 08:52

乐圣k2推7合格，推11高音不错，中低频推力不够

作者: racingpht 时间: 2018-11-26 04:42

澄清一下，并不是要证明绝对意义上的“灵敏度越高，声音越好”

这不存在。就算存在某种大致的规律，也有很多的反例。很多降低（某些工况下）失真的设计，确实会降低灵敏度。比如长磁路短音圈，比如超长冲程的设计。

这个帖子最多就是
1：是否存在某种大致意义上的规律？比如同等设计下的喇叭，是不是灵敏度越高，级别越高？这似乎是肯定的，最明显的例子是ATC，以及PMC设计师的原话。
2：是否放之四海而皆准？这肯定是否定的。
3：这个大致规律的原理是什么？我赞同的理论是灵敏度提高以后，同样声压的电流需求降低，因此电磁力扰动带来的调制失真下降。

作者: zbk 时间: 2018-11-26 09:05

同等档次和设计的单元，灵敏度越高、价格越高，我觉得是应该的，毕竟灵敏度也算是一个值得提升的指标。但是不同档次的喇叭就很难比较了。。
请问一下，同系列的纯中音单元（比如15M/4531K00 中音）和中低音单元（15W/8530K00），一个（15M/4531K00 中音）是90dB、一个是（15W/8530K00）是85.5dB，主要区别是什么？
我发现好多三分频的也用中低音单元做中音，而不是用纯中音单元。。。

作者: wzqwww 时间: 2018-11-26 10:20

灵敏度越高，声音越好，这话要看你怎么去理解了，要知道灵敏度越高的喇叭，越难控制住，越容易出恶声，对功放及电路的考究也就越多，目前，观察了下，至少4-5万内的箱子里，大多喇叭的灵敏度都不是太高，从品牌上说的话，杰士的箱子是以高灵敏度著称的，其它的，我还没想到。不过大多喇叭为了控制好声音，都有意压低了喇叭的灵敏度，这样喇叭更容易推出较好的声音，从原理上说肯定是灵敏度越高，声音越好，但实际出发，敢这样做的恰恰并不多。

作者: racingpht 时间: 2018-11-26 10:49

引用:

原帖由 wzqwww 于 2018-11-26 10:20 发表
灵敏度越高，声音越好，这话要看你怎么去理解了，要知道灵敏度越高的喇叭，越难控制住，越容易出恶声，对功放及电路的考究也就越多，目前，观察了下，至少4-5万内的箱子里，大多喇叭的灵敏度都不是太高，从品牌上说的话，杰士的箱子是以高灵 ...

"要知道灵敏度越高的喇叭，越难控制住，越容易出恶声"这完全是胡说八道了。谁在控制音圈？所谓控制就是磁场力强弱，磁场力高，控制力强，灵敏度就不可能低。

你先搞清楚，你谈的是箱子的灵敏度，还是喇叭的灵敏度。你这都搞不清楚就不用聊了。你要是搞得清楚，点评一下4-5万的喇叭，中频单元，高频单元，哪个用灵敏度低的产品，我们再继续。

低音喇叭，只要是小喇叭，无源的，灵敏度偏低最主要就一个原因: 推低频。这个基本物理问题没法解决。

对了你的漫步者，低音确实是低灵敏度的，既然你这么喜欢漫步者，偏爱低灵敏度也不难理解。确实他们低频蛮有特色的。

作者: Gentiana 时间: 2018-11-26 16:38

引用:

原帖由 racingpht 于 2018-11-26 01:49 发表

“这恰恰印证了高素质喇叭低灵敏度的特点”，恰恰相反，明灯系列，无论在DIY，还是厂箱中的应用，都远远不如启示系列成功。最大的一个问题，就是灵敏度太低。你能找得出几个厂箱用了明灯喇叭，几个厂箱用了启示者？

我也有明灯系 ...

卫生巾系列磁路和悬架都极其强大但是失真度方面没有寸进其实和SCAN家的祖传纸盆也有关系吧

[ 本帖最后由 Gentiana 于 2018-11-26 16:40 编辑 ]

作者: Gentiana 时间: 2018-11-26 16:50

引用:

原帖由 wzqwww 于 2018-11-26 10:20 发表
灵敏度越高，声音越好，这话要看你怎么去理解了，要知道灵敏度越高的喇叭，越难控制住，越容易出恶声，对功放及电路的考究也就越多，目前，观察了下，至少4-5万内的箱子里，大多喇叭的灵敏度都不是太高，从品牌上说的话，杰士的箱子是以高灵 ...

你这是典型的发烧友奇妙深刻的想象

类似的还有“喇叭尺寸大难推”之类的观点，其实功放本身控制扬声器的运动的能力只和反馈网络（某些情况下还有末级的静态电流）有关系

发烧友专业知识不全又喜欢妄自猜测，就诞生了诸如无负反馈功放和R2R分立DAC之类的又骗钱又反智的东西

实际上功放这东西，几片LM1875足够解决大多数问题，一组HYPEX或者ICEPOWER的板子足够解决所有问题了

[ 本帖最后由 Gentiana 于 2018-11-26 19:02 编辑 ]

作者: b454539341w 时间: 2019-1-2 11:19

真正的干货级，必须顶。

作者: la2ygoo 时间: 2019-1-2 13:56

学习学习

[ 本帖最后由 la2ygoo 于 2019-1-2 20:06 编辑 ]

作者: zbk 时间: 2019-1-2 15:07

关于“高灵敏度的喇叭声音更好”，请问一下版主，号角大喇叭音箱本来灵敏度就很高，很容易就做到94dB以上。
是不是意味着，同价位号角大喇叭音箱的声音更好？
比如JBL 4367，雷尔斯的LALS号角音箱等。。
http://www.hifidiy.net/index.php ... etail/id/15528.html
http://www.hifidiy.net/index.php ... etail/id/16676.html

作者: racingpht 时间: 2019-1-2 20:36

我这个帖子其实有一个隐含前提的，就是同等类似技术含量等级的前提下，灵敏度更高的等级更高一些。但是如果有人要找反例的话，相信有可能的。这不是什么真理，只是一个假设。比如有人说车子越小跑的越快，F1肯定比SUV小对不对，这时候有人说滑板车行不行，那就是抬扛了。这东西连上高速都不行怎么玩呢。

但，号角属不属于抬扛？不一定。号角的拥护者和反对者都很多。可以说一下。

号角的灵敏度很高，最主要的区别是号角的失真度特性和直接发声的喇叭不一样。

号角有一定的二次失真，但随着音量增大，失真度的增幅很平缓，而直接发声的喇叭（比如球顶高音）初始失真度低，但失真度上升更快。其次可能是更重要的，号角的辐射特性和直接发声的喇叭完全不同，声音大传达更直接，更凝聚，能量感更强，也更带劲。有好有坏，有人说Klipsch这种专做号角的更适合AV。。

如果你对音量的要求很高，那么没疑问，你的唯一选择就是号角。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2019-1-2 20:38 编辑 ]

作者: zbk 时间: 2019-1-3 09:13

引用:

原帖由 racingpht 于 2019-1-2 20:36 发表
我这个帖子其实有一个隐含前提的，就是同等类似技术含量等级的前提下，灵敏度更高的等级更高一些。但是如果有人要找反例的话，相信有可能的。这不是什么真理，只是一个假设。比如有人说车子越小跑的越快，F1肯定比SUV小对不对， ...

多谢R版主科普，“声音大传达更直接，更凝聚，能量感更强，也更带劲。”
看来号角适合大房间，或者用来放摇滚音乐应该很不错的哈。。

应该不适合那些挺老歌的唯美温暗流。。
另外我还听说号角的音箱速度快，加炮的话对低音炮的要求比较高，否则衔接不好。。

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