天声论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 聊聊碳纤维，兼评魔雷中音Morel SCM634 （更新2020） [打印本页]

作者: racingpht 时间: 2017-11-5 12:45 标题: 聊聊碳纤维，兼评魔雷中音Morel SCM634 （更新2020）

1：第一次亲密接触

大概是20多年前，在西南的一个三线城市的一家五金电子店，一个少年放下自行车，带着羡慕的眼神看着老板在店里演示一对低音单元，型号还清楚记得是惠威的ST6.5。为什么还记得呢，因为当时杂志上，除了最酷的惠威D6C之外，就是这个ST系列的碳纤维单元了。单元没有装箱，直接搁在音箱上，连上功放，放上当年流行的街头电子土酷乐，编织振膜随着音乐大幅度跳动起来。那个少年心里想着：跳动的振幅好大啊，还没有失真，看起来就很好听！带着这个想法，少年摸出了口袋里的零花钱，买了一对五寸的南鲸涂胶纸盆单元和银笛塑料膜高音，心满意足地回家了。

这大概就是我对碳纤维最早的记忆。很奇怪，惠威D6系列现在还在，我也买过一对，但是惠威的碳纤维却再只能在闲鱼上偶尔交易了。据说碳纤维材料大幅度涨价过，随后碳纤维编织盆的喇叭基本就消失了。但是偶尔还有碳纤维补强的合成材料，比如国内的金琅AC165是碳纤维+防弹布，绅士宝的皱皮仔是碳纤维+纸盆。Fostex也用过碳纤维和纸盆的复合材料。

2: 碳纤维

碳纤维究竟有多牛？这个问题在聊铍的帖子里（http://www.tslt.tech/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1）就有网友问过。

我的回答是引用了Fostex研发白皮书的这张图：

和钢一样的强度，比钢轻，但是这不是很正常吗。铝合金，钛合金都可以啊。具体有多强呢？它的声速（一个重要指标，声速高的材料，必须同时具备超轻超硬的特点）大概在每秒11000米到16000米之间，和地球最强材料钻石和铍基本平级，但比铍更容易塑形的多，同时材料内耗比钻石和铍都要高得多（接近纸）。内耗的作用是抑制共振的幅度和时间长度，而高材料声速又是振膜实现高频响应的必须条件。

因此很简单，碳纤维肯定是最理想的振膜材料，也许是“之一”，也许不是。

3：魔雷Morel

魔雷和丹拿不但喇叭单元看起来很像，他们之间其实也有千丝万缕的关系。丹拿的前身是RMS（Richter, Mordechai and Skaaning三人的头字母，丹麦扬声器行业的大神级人物？尤其是Skaaning先生）三人合作了大概两年，之后Mordechai先生后来运作Morel，而Richter与Skaaning二人成立了丹拿。

这几个大神可以说是三寸大音圈的灵魂人物。丹拿和魔雷至今都在使用大音圈，Skaaning后来成立的AT也仍然生产不少大音圈的喇叭，并且有顶级的口碑。

4：SCM634

这个喇叭我认为代表了魔雷的一个阶段成就，在三寸大音圈领域和“不思进取”的丹拿彻底拉开了档次。无论是碳纤维编织三文治振膜，长磁路短音圈的使用，短路环，都是丹拿一直没有在他们的大音圈喇叭系列采用的。结果就是一个神奇的单元：SCM634（以及其后的姐妹TSCM634），这个单元作为魔雷的旗舰喇叭Fat Lady的中音核心单元，说明了这个单元在魔雷产品线的地位。

5：一鱼三吃

SCM634之所以神奇，就是因为她有一鱼三吃的潜力。
一：作为中音喇叭。SCM中的M就是中频的意思，这个喇叭的型号表明她是中音系列，因此作为中音再正常不过了。
二：作为低音喇叭。磁路长达16mm，单向冲程5.25mm，这个6寸中音喇叭理论冲程竟然比丹拿的旗舰六寸中低音ESOTAR2 650还长，不做低音是不是有点浪费？
三：作为全频喇叭。得益于碳纤维和短路环的应用，这个喇叭的高频上限接近20khz，并且高频段谐波失真和同厂高音喇叭基本是一个档次，只是指向性比较窄。事实上德国人已经用这个喇叭做全频单元了。作为全频单元，还有一个额外优点。大部分全频喇叭，振膜都很“单薄”，轻盈的纸盆没办法承受大功率和大冲程。而这个单元的持续功率承载力高达150W（瞬时功率一千瓦），拜三寸大音圈和低音炮级别的碳纤维三明治振膜所赐。看起来几乎是个操不坏的单元。

顺便说说姐妹单元TSCM，这个单元使用了钛音圈，我个人估计是切开的音圈因此无法产生次生涡流，提高了机械Q值和电感。因此中低频性能略好于SCM，但高频性能略差。

6：实际试用SCM634

老实说刚拿到这个测试正弦波的时候，我是失望的。音圈没有通气孔，音圈后部通气性不好的海绵体，都一再提醒：这是个生为中音的单元！直接结果是低频大冲程下，后部海绵有气流杂音。但我仍然抱有一线希望：装箱后这个杂音是闷在箱体中的，也许对听感影响不大吧？失真度，在我手里的单元中，并不算出色，中低音（<300hz）的三次失真基本能达到1%～2%，好在频率越高失真度越低。这个趋势倒是和人耳的灵敏度对应的很好。

我临时箱体只有一个25升内容积的测试箱，调谐频率34hz。模拟表明这个低音调校对SCM634来说并不过分。

装箱一开声，我顿时所有的疑虑消失了。这是个顶级的单元！

7：对比ATC SCM12

同样是6-7寸的单元，同样是三寸大音圈，同样有磁路的独门绝技，ATC有SL磁路，魔雷有短路环和铝导电音圈，究竟哪个更强？实际有中文评测认为，十万以下找不到比ATC SCM12中频更好的喇叭。

然而这回，我认为SCM634在这个箱子里，中频是完胜SCM12的。聚焦更好，音乐色彩更丰富，衔接更流畅，低音下潜更深。仅仅超高音延伸，也许不如一寸的软球顶。最印象深刻的就是声像的立体感纵深非常的好，也许是得益于这个单元在中频区的一致性更好。人声牢牢扎在一点，这并不是所有的全频喇叭都做得到的。

实际上也许我比较激动，但我觉得仅仅即使作为全频喇叭，这个单元应该是有highend的潜质的。而不仅仅是highend中音。

几张渣图，感谢观看。
[attach]13960[/attach]
[attach]13961[/attach]
[attach]13962[/attach]
[attach]13963[/attach]

附：简单测试的频率响应图，主要是在高音7khz加了一个6db衰减的DSP

------------------------------------------------------------------------------------------

2020更新:

如果有朋友想把这个单元用于低音（200hz以下），我强烈推荐把单元背后的海绵小心移除。移除后，低音频段的高次谐波失真能降低到原先的1/2 ~ 1/3不等（6~10db的改进）。低音质量明显提升！
[attach]19344[/attach]

[attach]19345[/attach]

1：有海绵
[attach]19346[/attach]

2：去除海绵后
[attach]19347[/attach]

老毛子发的魔雷旗舰Fat Lady F.L.634单元：
[attach]19348[/attach]

[ 本帖最后由 racingpht 于 2020-10-11 00:12 编辑 ]

作者: jimmyheiying 时间: 2017-11-5 13:03

要命的是还不贵，这个单元

作者: wsl1949101 时间: 2017-11-5 13:50

厉害了

作者: Gentiana 时间: 2017-11-5 15:39

确实是很不错的单元

作者: bobbychong 时间: 2017-11-5 15:43

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2017-11-5 13:03 发表
要命的是还不贵，这个单元

能顾下穷鬼们的感受吗

作者: qiaolong 时间: 2017-11-5 16:09

几年前听魔雷的小箱觉得很好听，一直以为是以色列的呢。因为没有名气，没敢买

作者: nhoj 时间: 2017-11-5 16:13

這樣說，我可不可以下一個結論：
越偏低音更重視內耗性能
越偏高音更重視聲速性能

另外那個aramid cloth看來也不錯？
但是什麼來的？

作者: jimmyheiying 时间: 2017-11-5 16:43

引用:

原帖由 bobbychong 于 2017-11-5 15:43 发表

能顾下穷鬼们的感受吗

相对于丹拿原厂高音单元，和ATC原厂低音单元，和TA单元的售价，2000多已经很便宜啦

作者: 二泉映月 时间: 2017-11-5 17:03

人家以色列的魔雷有全球顶级系列单元生产线，全球好多顶级音箱厂家都用他的单元。销量大了，成本自然下来了。印刷一本书和一万本书，成本的区别肯定是巨大的。

作者: bobbychong 时间: 2017-11-5 17:27

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-5 12:45 发表
1：第一次亲密接触

大概是20多年前，在西南的一个三线城市的一家五金电子店，一个少年放下自行车，带着羡慕的眼神看着老板在店里演示一对低音单元，型号还清楚记得是惠威的ST6.5。为什么还记得呢，因为当时杂志上，除了最酷的惠威 ...

说说打算怎样折腾呢

作者: abcmm 时间: 2017-11-5 17:49

作者: a454688142 时间: 2017-11-5 18:17

毒文看得我这个没DIY的人都想搞一对试试

作者: mogu1986 时间: 2017-11-5 18:53

惠威ST6.5声音很好吗？我有一对烂边的放着还没搞

作者: qiaolong 时间: 2017-11-5 19:39

引用:

原帖由 a454688142 于 2017-11-5 18:17 发表
毒文看得我这个没DIY的人都想搞一对试试

自己搞还是算了吧，好单元并不代表好声呀，国内那么多用顶级喇叭也没做出好声的多了去了。KH310用的全是laji喇叭出来的声音比他们好多了。

作者: ujff0574 时间: 2017-11-5 19:47

有什么成品品牌用这个单元的嘛？

作者: mogu1986 时间: 2017-11-5 19:58

不搞了。拆了看看
黑铝打孔线圈，25芯，两层铜线，卷绕宽度12mm
没有对称磁路，没有铜环

作者: bobbychong 时间: 2017-11-5 20:03

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-11-5 19:58 发表
不搞了。拆了看看
黑铝打孔线圈，25芯，两层铜线，卷绕宽度12mm
没有对称磁路，没有铜环

我想问问伦音的那对如何？

作者: zbk 时间: 2017-11-5 20:27

上次提到碳纤维，主要看到HiFiDiy论坛的付总，自己设计了碳纤维单元、并制成了成品音箱。。
不知道R版主有没有听说过引力声学，不知道他家的碳纤维箱子怎么样？
https://item.taobao.com/item.htm ... d-8538-48df3acec79c
https://item.taobao.com/item.htm?id=536900193197

作者: mogu1986 时间: 2017-11-5 20:34

引用:

原帖由 bobbychong 于 2017-11-5 20:03 发表

我想问问伦音的那对如何？

额，那个挺不错的，qms高，qes低，再加上短路环和铝架，是我喜欢的。悄悄说一句，那盆架和声荟CS6的低音一样（在别的地方说有打广告的嫌疑

）
最近一直在调分频器，声音越来越满意，适合听人声
简单说两句就好，别歪了楼

作者: racingpht 时间: 2017-11-5 22:27

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2017-11-5 13:03 发表
要命的是还不贵，这个单元

对我来说价位偏高，但是入手之后觉得值

能做到一鱼三吃的单元，还有SB的MW16-P以及威发的NE149W，都是纸盆，价位更低些。

引用:

原帖由 qiaolong 于 2017-11-5 16:09 发表
几年前听魔雷的小箱觉得很好听，一直以为是以色列的呢。因为没有名气，没敢买

产地是以色列。

之所以提丹麦的渊源，世界上现代的大多数单元厂，多少都和丹麦那批人有或多或少的关系。

引用:

原帖由 nhoj 于 2017-11-5 16:13 发表
這樣說，我可不可以下一個結論：
越偏低音更重視內耗性能
越偏高音更重視聲速性能

另外那個aramid cloth看來也不錯？
但是什麼來的？

aramid cloth芳纶纤维，Kevlar防弹布的一种成分。

aramid cloth的声速大约只有碳纤维的一半，内耗相仿，因此我认为比Carbon fiber要低一级。我也没有见过任何高频可以做到10k以上的Aramid cloth中低音。

引用:

原帖由 zbk 于 2017-11-5 20:27 发表
上次提到碳纤维，主要看到HiFiDiy论坛的付总，自己设计了碳纤维单元、并制成了成品音箱。。
不知道R版主有没有听说过引力声学，不知道他家的碳纤维箱子怎么样？
https://item.taobao.com/item.htm?scm=1007.10011.70203.1002 ...

不太了解哦。

引用:

原帖由 bobbychong 于 2017-11-5 17:27 发表

说说打算怎样折腾呢

先打算就这样听下去。。。简单粗暴

唯一要加的是一个校正EQ，7khz做一个-6db的高Q衰减，压制一下高音。如果做无源的话，一个陷波器即可。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2017-11-6 02:55 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2017-11-5 22:29

引用:

原帖由 qiaolong 于 2017-11-5 19:39 发表

自己搞还是算了吧，好单元并不代表好声呀，国内那么多用顶级喇叭也没做出好声的多了去了。KH310用的全是laji喇叭出来的声音比他们好多了。

KH310喇叭单元并不laji啊

作者: racingpht 时间: 2017-11-5 22:32

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-11-5 20:34 发表

额，那个挺不错的，qms高，qes低，再加上短路环和铝架，是我喜欢的。悄悄说一句，那盆架和声荟CS6的低音一样（在别的地方说有打广告的嫌疑）
最近一直在调分频器，声音越来越满意，适合听人声
简单说两句就好，别歪了楼 ...

你说是哪一只？

作者: mogu1986 时间: 2017-11-6 00:26

这个魔雷单元真的是hi-end级了，希望有天能玩到
yy一下：按照adam s4v-x的思路，搭配12寸低音，带式高音/气动高音或者铍高音，采用电分，分频点200-2000，自己做这么一对箱子，应该别无所求了吧

https://www.baidu.com/s?wd=adam+ ... 8150_dg&ie=utf8

作者: racingpht 时间: 2017-11-6 02:58

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-11-6 00:26 发表
这个魔雷单元真的是hi-end级了，希望有天能玩到
yy一下：按照adam s4v-x的思路，搭配12寸低音，带式高音/气动高音或者铍高音，采用电分，分频点200-2000，自己做这么一对箱子，应该别无所求了吧
https://www.baidu.com/s?wd=a ...

听起来有点复杂。。。祝成功

200-2000感觉是个不错的分频点。每个单元负责十个倍程。哈哈。

作者: zbk 时间: 2017-11-6 10:35

不知道这个魔雷的中音SCM634、中低音SCW636，跟seas的E0018-08S黄金镁盆 (W18E001)相比咋样？

[ 本帖最后由 zbk 于 2017-11-6 10:36 编辑 ]

作者: 无奈000577 时间: 2017-11-6 10:40

看来丹麦人不简单

作者: 嘉湘人 时间: 2017-11-6 10:55

好贴

作者: racingpht 时间: 2017-11-6 10:55

引用:

原帖由 zbk 于 2017-11-6 10:35 发表
不知道这个魔雷的中音SCM634、中低音SCW636，跟seas的E0018-08S黄金镁盆 (W18E001)相比咋样？

这三个低音性能依次递增，高音性能依次递减

作者: 天空 时间: 2017-11-6 11:14

作者: mogu1986 时间: 2017-11-6 11:18

想找碳纤维的喇叭玩玩，市面上比较少，只有董声，精全，t&t这三个牌子有碳纤维盆
据说碳纤维材料处理不好的话高频峰很多，一直没敢出手
这是烂边的st6.5近场频响

[ 本帖最后由 mogu1986 于 2017-11-6 11:25 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2017-11-6 11:47

我自己测的5次失真大概在200hz有个个峰值，大概0.3%的样子吧。

参考TSCM。差不很多。
https://www.hifisound.de/out/med ... LpvMtasyQ%3D%3D.pdf

作者: racingpht 时间: 2017-11-6 11:50

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-11-6 11:18 发表
想找碳纤维的喇叭玩玩，市面上比较少，只有董声，精全，t&t这三个牌子有碳纤维盆
据说碳纤维材料处理不好的话高频峰很多，一直没敢出手
这是烂边的st6.5近场频响 ...

碳纤维的内阻和纸一个级别，也就是高频峰不会比纸盆多。

和PP塑料盆没法比平整度，但PP的高频性能和刚性就差很多了。

作者: nhoj 时间: 2017-11-6 13:43

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-5 22:27 发表

对我来说价位偏高，但是入手之后觉得值

能做到一鱼三吃的单元，还有SB的MW16-P以及威发的NE149W，都是纸盆，价位更低些。

产地是以色列。

之所以提丹麦的渊源，世界上现代的大多数单元厂，多少都和丹麦那批人有或多或 ...

唔係aramid聲速好點，內耗差點?
因為我見"optimum performance"箭咀指向右上
aramid比carbon fiber高而靠左一點

作者: racingpht 时间: 2017-11-6 20:34

引用:

原帖由 nhoj 于 2017-11-6 13:43 发表

唔係aramid聲速好點，內耗差點?
因為我見"optimum performance"箭咀指向右上
aramid比carbon fiber高而靠左一點

你看最左边那一栏就知道Y axis其实是声速乘以刚度模量(Propagation speed) * (Modulus of Flexural rigidity)

如果只看Propagation speed， Aramid大概是6000~7000 m/s之间，大约只有Carbon fiber的一半。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2017-11-6 20:35 编辑 ]

作者: mogu1986 时间: 2017-11-7 11:49

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-6 11:50 发表

碳纤维的内阻和纸一个级别，也就是高频峰不会比纸盆多。

和PP塑料盆没法比平整度，但PP的高频性能和刚性就差很多了。

我看到网上有开发人员说编织盆喇叭的可能会因为材料相互摩擦在中高频产生毛刺，尤其在大音量下。可能这也是现在没有纯碳纤维都做成三明治结构的原因吧
测了两只st6.5，昨天图没传上

作者: racingpht 时间: 2017-11-7 12:01

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-11-7 11:49 发表

我看到网上有开发人员说编织盆喇叭的可能会因为材料相互摩擦在中高频产生毛刺，尤其在大音量下。可能这也是现在没有纯碳纤维都做成三明治结构的原因吧
测了两只st6.5，昨天图没传上 ...

你的测试很有意思，但我只能说档次不同，时代不同，东西也没法比。

就像纸盆喇叭，有的卖几块钱，有的卖几万，什么档次都有。

今晚刚好对比了Fostex的次顶级全频FE108EZ和Morel SCM634，相比之下SCM634平顺得像芝士一般，而FE108EZ冲得不行，EQ调直都不对。打包挂起来卖了。

还有一个低价碳纤维Dayton CF120，4寸，频响上限大概是15k，有铜环，不是三明治。打算有机会搞一对也试试。Vance Dickason测试过。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2017-11-7 12:02 编辑 ]

作者: mogu1986 时间: 2017-11-7 13:19

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-7 12:01 发表

你的测试很有意思，但我只能说档次不同，时代不同，东西也没法比。

就像纸盆喇叭，有的卖几块钱，有的卖几万，什么档次都有。

今晚刚好对比了Fostex的次顶级全频FE108EZ和Morel SCM634，相比之下SCM634平顺得像芝士一般，而FE108 ...

这对st6.5烂边了或许不反应真实性能吧，不过它只是单纯的两面涂胶中间碳纤维编织材料。魔雷的我看资料好像是两层碳纤维中间夹层发泡材料，外面再有涂层，光从工艺复杂程度上就差了n个档次了，在加上顶级的磁路，确实是好喇叭

作者: racingpht 时间: 2017-11-7 20:32

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-11-7 13:19 发表

这对st6.5烂边了或许不反应真实性能吧，不过它只是单纯的两面涂胶中间碳纤维编织材料。魔雷的我看资料好像是两层碳纤维中间夹层发泡材料，外面再有涂层，光从工艺复杂程度上就差了n个档次了，在加上顶级的磁路，确实是好喇叭 ...

烂边肯定影响性能的，不过盆的曲线型也会有很大影响。20多年了，性能肯定没办法保证了。我的ATC那个单元悬挂低频都出杂音了，好在想办法解决了，14年而已。

你前面说那个“开发人员”我认为是缺乏基本常识的。编织盆如果只是纤维级别的摩擦（Morel这个单元表面是光滑的，我查了一下碳纤维一般是与树脂烘培之后成型的工艺，完成之后是一体的材质，类似于塑料），只会增加材料的内耗而降低共振，而不是提高共振。

光滑的金属盆，才最容易发生长时间的共鸣峰值，毕竟铃铛就是这么来的。没有人用编织物来做铃铛不是

作者: 伊凡123 时间: 2017-11-7 20:49

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-7 20:32 发表

烂边肯定影响性能的，不过盆的曲线型也会有很大影响。20多年了，性能肯定没办法保证了。我的ATC那个单元悬挂低频都出杂音了，好在想办法解决了，14年而已。

你前面说那个“开发人员”我认为是缺乏基本常识的。编织盆如果 ...

声音脏的是没有涂覆树脂材料的低档编织盘喇叭，涂覆树脂涂层的高刚性纤维编织盆喇叭反而声音不脏。

作者: mogu1986 时间: 2017-11-7 21:51

引用:

原帖由 伊凡123 于 2017-11-7 20:49 发表

声音脏的是没有涂覆树脂材料的低档编织盘喇叭，涂覆树脂涂层的高刚性纤维编织盆喇叭反而声音不脏。

编织盆都要涂胶或者浸胶处理，不然会漏气的，而漏气是不允许的，所以这个问题是不存在的
现在很多好喇叭都做成多层结构，应该是有原因的

作者: racingpht 时间: 2017-11-7 23:02

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-11-7 21:51 发表

编织盆都要涂胶或者浸胶处理，不然会漏气的，而漏气是不允许的，所以这个问题是不存在的
现在很多好喇叭都做成多层结构，应该是有原因的

个别是有漏气的。Dayton的UM系列低音炮是玻璃纤维编织盆，被网上视频演示过振膜漏气问题。商用碳纤维不是涂胶，而是高压环氧树脂烘培。

如果你摸得出碳纤维的编织材质，那可能确实只是涂胶而已。烘培之后表面应该是光滑的。

三文治结构有几个作用，中间普遍使用的是超轻的硬发泡材料

一个是提高振膜截面刚性（Focal的低音炮系列W振膜上面可以站一个人）
二是通过发泡层厚度微调振膜阻尼
三是振膜加厚帮助隔绝箱体内部的箱声（B&W低音炮)

[ 本帖最后由 racingpht 于 2017-11-7 23:04 编辑 ]

作者: mogu1986 时间: 2017-11-7 23:52

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-7 23:02 发表

个别是有漏气的。Dayton的UM系列低音炮是玻璃纤维编织盆，被网上视频演示过振膜漏气问题。商用碳纤维不是涂胶，而是高压环氧树脂烘培。

如果你摸得出碳纤维的编织材质，那可能确实只是涂胶而已。烘培之后表面应该是光滑 ...

多谢r版的科普

我觉得振膜漏气算是设计失误吧？没好处啊。子弹头相位椎那种漏气还可以原谅

作者: racingpht 时间: 2017-11-8 00:55

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-11-7 23:52 发表

多谢r版的科普
我觉得振膜漏气算是设计失误吧？没好处啊。子弹头相位椎那种漏气还可以原谅

扬声器振膜倒是不要求严格不漏气。纸盆多少都是有一点透气的。

根本上还是一个速率的问题，音频是瞬时信号，如果漏气速度相对音频信号来说，足够慢就OK

作者: mogu1986 时间: 2017-11-9 15:12

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-8 00:55 发表

扬声器振膜倒是不要求严格不漏气。纸盆多少都是有一点透气的。

根本上还是一个速率的问题，音频是瞬时信号，如果漏气速度相对音频信号来说，足够慢就OK ...

r版，法国audax喇叭你了解吗，他们家的太空盆怎么样？看参数这个盆很轻

作者: racingpht 时间: 2017-11-10 00:08

这个HDA盆是气凝胶包裹的凯芙拉/碳纤维复合材料。这个盆的高频延伸并没有做的很高，甚至比不过类似尺寸的PP盆。

为什么使用了这么多太空材料，而高频延伸却没有做的很高？我猜测也许是因为它是“反向三明治”的构造，也就是软质的胶体包裹硬质的纤维。属于软-硬-软。而通常我们看到的三明治材料，则是两层硬质的纤维材料中间夹裹轻质的泡沫，属于硬-软-硬的结构。

轻的盆，优点是灵敏度高，缺点是对箱声的隔绝能力差，对箱体内部的阻尼消声要求会很高，最好搭配大箱体。

作者: mogu1986 时间: 2017-11-10 01:29

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-10 00:08 发表
这个HDA盆是气凝胶包裹的凯芙拉/碳纤维复合材料。这个盆的高频延伸并没有做的很高，甚至比不过类似尺寸的PP盆。

为什么使用了这么多太空材料，而高频延伸却没有做的很高？我猜测也许是因为它是“反向三明治”的构造，也就是 ...

有个店搞来一批这种喇叭，正在考虑要不要买一对来收藏。手上有个35L的小落地箱体，刚好装这个喇叭

作者: racingpht 时间: 2017-11-10 02:22

据说中频很不错，多少钱？

Audax有个问题是他们的spec曲线是平滑过的。实测的曲线一点都不好看
https://www.parts-express.com/pe ... fications-44590.pdf

https://www.parts-express.com/au ... el-midbass--296-165

[ 本帖最后由 racingpht 于 2017-11-10 03:29 编辑 ]

作者: mogu1986 时间: 2017-11-10 10:56

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-11-10 02:22 发表
据说中频很不错，多少钱？

Audax有个问题是他们的spec曲线是平滑过的。实测的曲线一点都不好看
https://www.parts-express.com/pe ... fications-44590.pdf

https://www.parts-express. ...

285一个
就是不知道喇叭放了几年还是十几年

作者: qiuyebin 时间: 2019-6-3 14:40 标题: 很好的单元声音不错

这个碳纤维单元直推也不错

作者: loading0088 时间: 2020-1-22 12:27

请教下634作为低音箱体多少升比较合适

作者: racingpht 时间: 2020-1-24 03:54

软件模拟的话，理想容积是17.19升，倒相管调谐频率是46.46hz （5cm管径，12.18cm长）

作者: jimmyheiying 时间: 2020-1-24 20:19

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-1-24 03:54 发表
软件模拟的话，理想容积是17.19升，倒相管调谐频率是46.46hz （5cm管径，12.18cm长）

这个现代化喇叭，有机会有条件，时机成熟，（二手便宜收的到的话）用来造个瘦高落地那种丹拿大证据的形态，又是hi end。

作者: loading0088 时间: 2020-1-28 22:36

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-1-24 03:54 发表
软件模拟的话，理想容积是17.19升，倒相管调谐频率是46.46hz （5cm管径，12.18cm长）

用直径56 长度215可以不

作者: ujff0574 时间: 2020-2-24 12:41

此单元多组合几个，做成音柱如何，比如2-4个之间，一个声道的。

作者: jimmyheiying 时间: 2020-2-24 20:19

引用:

原帖由 ujff0574 于 2020-2-24 12:41 发表
此单元多组合几个，做成音柱如何，比如2-4个之间，一个声道的。

可以说肯定好，但是真的很贵。

diy经常舍得下本，但下这么大本也是会手软的啊。。做出来了，好像就变成丹拿信心了。价格也差不远了。

美之声的概念一号就是这个单元加丹拿T330，价格非常的不贵。会打消diy的想法，声音就不说了，不可能不好，音色是像R版说的，色彩鲜艳夺目，可惜不好买到，估计出口的单子多吧。

[ 本帖最后由 jimmyheiying 于 2020-2-24 20:25 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2020-2-25 01:07

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2020-2-24 20:19 发表

可以说肯定好，但是真的很贵。
diy经常舍得下本，但下这么大本也是会手软的啊。。做出来了，好像就变成丹拿信心了。价格也差不远了。

美之声的概念一号就是这个单元加丹拿T330，价格非常的不贵。会打消diy的想法，声音 ...

美之声那些喇叭什么来路？为什么这年头还能弄到丹拿330...

作者: jimmyheiying 时间: 2020-2-25 04:34

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-2-25 01:07 发表

美之声那些喇叭什么来路？为什么这年头还能弄到丹拿330...

banzhenbanjia，怎么说呢。。。有机会看能不能参观下它的生产线。

作者: 木耳听真 时间: 2020-2-25 11:07

请问atc 20的sl单元可以与之一战么？

作者: jimmyheiying 时间: 2020-2-26 16:23

引用:

原帖由 木耳听真 于 2020-2-25 11:07 发表
请问atc 20的sl单元可以与之一战么？

单挑打不过的，太吃力，要2个打一个，而且打到一半还要加呼叫支援。

[ 本帖最后由 jimmyheiying 于 2020-2-26 16:26 编辑 ]

作者: la2ygoo 时间: 2020-3-25 17:17

r版你好，为什么官方频响图20khz衰减很大，你的装箱后频响图很平？是dsp调高了吗？还是装箱能影响高频频响？

作者: hifizidan 时间: 2020-3-25 20:11

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2020-2-24 20:19 发表

可以说肯定好，但是真的很贵。
diy经常舍得下本，但下这么大本也是会手软的啊。。做出来了，好像就变成丹拿信心了。价格也差不远了。

美之声的概念一号就是这个单元加丹拿T330，价格非常的不贵。会打消diy的想法，声音 ...

美之声、惠普同样是老牌，美之声概念一号18800，惠普写真一号21800，同样是顶级单元，同样是精工制作，那个抵买？虽然一个6.5寸、一个5寸，但还是不禁疑虑一下

作者: racingpht 时间: 2020-3-25 20:33

引用:

原帖由 la2ygoo 于 2020-3-25 17:17 发表
r版你好，为什么官方频响图20khz衰减很大，你的装箱后频响图很平？是dsp调高了吗？还是装箱能影响高频频响？

http://www.tslt.tech/bb ...

DSP没调高音，只调了7khz。可能是个体和测试条件差异。

给你传一个德国Klang+Ton的测试，红线是SCM634，黑线是TSCM634.
[attach]18402[/attach]

[ 本帖最后由 racingpht 于 2020-3-25 20:37 编辑 ]

作者: la2ygoo 时间: 2020-3-25 21:23

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-3-25 20:33 发表

DSP没调高音，只调了7khz。可能是个体和测试条件差异。

给你传一个德国Klang+Ton的测试，红线是SCM634，黑线是TSCM634.
18402

谢谢解答，全频音箱下潜20多，平直到20khz，中频完胜SCM12。感觉别无所求了，成本只要6000左右，我又有剁手目标了，diy真是打开了新世界大门，发烧停不下来了

[ 本帖最后由 la2ygoo 于 2020-3-25 21:24 编辑 ]

作者: jimmyheiying 时间: 2020-3-26 08:02

引用:

原帖由 hifizidan 于 2020-3-25 20:11 发表

美之声、惠普同样是老牌，美之声概念一号18800，惠普写真一号21800，同样是顶级单元，同样是精工制作，那个抵买？虽然一个6.5寸、一个5寸，但还是不禁疑虑一下 ...

当然还是老办法，看重量买？

作者: hifizidan 时间: 2020-3-26 10:19

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2020-3-26 08:02 发表

当然还是老办法，看重量买？

看错，居然都是5寸。按总重量，概念一号打不过写真一号，你指的是否是单元重量？

[ 本帖最后由 hifizidan 于 2020-3-26 10:20 编辑 ]

作者: bigegg 时间: 2020-3-26 10:25

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2020-2-24 20:19 发表

可以说肯定好，但是真的很贵。
diy经常舍得下本，但下这么大本也是会手软的啊。。做出来了，好像就变成丹拿信心了。价格也差不远了。

美之声的概念一号就是这个单元加丹拿T330，价格非常的不贵。会打消diy的想法，声音 ...

概念一号上的喇叭是美之声仿的，不是原版的魔雷和丹拿。

作者: jimmyheiying 时间: 2020-3-26 11:53

唉，这个价位的正规音箱，说实话成品其实很难分出胜负了，既然差不多少了，就都买回去吧。
以这个造价的五六寸，都是艺术品来得了。
不然，为什么要双飞，谁发明的？

[ 本帖最后由 jimmyheiying 于 2020-3-26 11:55 编辑 ]

作者: sifanxx 时间: 2020-3-26 14:28

R版纯技术流，我等连频响曲线都看不懂的只能仰望了

我准备等条件许可了买一对ATC20主动板的，然后就退烧不折腾了，怀念小7的中频密度，一听难忘啊

作者: hifizidan 时间: 2020-3-26 18:52

引用:

原帖由 bigegg 于 2020-3-26 10:25 发表

概念一号上的喇叭是美之声仿的，不是原版的魔雷和丹拿。

以我对美之声产品的使用了解，对美之声的发展的经历经验、能力积累、老板个性的了解，单元如非原版，也与原版关系千丝万缕

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2020-3-26 11:53 发表

唉，这个价位的正规音箱，说实话成品其实很难分出胜负了，既然差不多少了，就都买回去吧。
以这个造价的五六寸，都是艺术品来得了。
不然，为什么要双飞，谁发明的？ ...

所言极是，虽然做法很有罪恶感，但拥有未尝也很有满足感

作者: jgj 时间: 2020-4-14 10:11

我就是用的这个中音单元。

作者: Knopfler 时间: 2020-10-10 08:50

实测morel 9寸碳纤维也非常不错！

作者: racingpht 时间: 2020-10-11 00:17

更新了近期的一个改进。

作者: boboball 时间: 2020-10-21 22:50

引用:

原帖由 racingpht 于 2020-3-25 20:33 发表

DSP没调高音，只调了7khz。可能是个体和测试条件差异。

给你传一个德国Klang+Ton的测试，红线是SCM634，黑线是TSCM634.
18402

看图

作者: 借你消愁 时间: 2020-10-28 19:04

正准备搞魔雷634，网上就搜到这个帖子，谢谢楼主

作者: boboball 时间: 2020-11-6 15:55

请问这个中音，分频到3000音质还有保证吗。很多成品箱包括一些DIY作坊，都是分频在2000左右，也有一个日本的发烧友电子分频的，分在100，5000.分3000比较适合我的高音，故问问

作者: 吴渭 时间: 2020-11-6 17:32

引用:

原帖由 boboball 于 2020-11-6 15:55 发表
请问这个中音，分频到3000音质还有保证吗。很多成品箱包括一些DIY作坊，都是分频在2000左右，也有一个日本的发烧友电子分频的，分在100，5000.分3000比较适合我的高音，故问问 ...

按R版的做法，这个喇叭负责300Hz~6000Hz都能保证响应平直、失真极低吧？何必在3000去分频呢？高音单元负担也少一些，失真更小吧？

作者: 幽幽长夜 时间: 2020-12-7 21:25

魔雷的单元我使用过，不知道是不是现在的品质不好，还是怎么样的，容易脱胶，我也希望引起厂家的重视，不过素质确实不错

作者: racingpht 时间: 2020-12-8 21:59

引用:

原帖由 boboball 于 2020-11-6 15:55 发表
请问这个中音，分频到3000音质还有保证吗。很多成品箱包括一些DIY作坊，都是分频在2000左右，也有一个日本的发烧友电子分频的，分在100，5000.分3000比较适合我的高音，故问问 ...

3000当然没问题

作者: viewpro 时间: 2020-12-12 13:54

引用:

原帖由 jgj 于 2020-4-14 10:11 发表
我就是用的这个中音单元。

啥音箱？

作者: 悠悠子游 时间: 2020-12-26 19:17

魔雷是典型的大音圈，音色透明度高，解析度超强，R版用的什么功放推得？？我用的是绅士宝6640+4741，低频超级难控制，不过最终还是成功了.....

作者: 悠悠子游 时间: 2020-12-26 19:18

还有，这个级别的喇叭，对音源已经很挑剔了，基本都需要高端解码器，R版用的什么音源？？我正发愁....

作者: jimmyheiying 时间: 2021-2-1 20:09

打算买一对研究下？有没有性价比高的高端高音推荐呢

作者: racingpht 时间: 2021-2-2 22:38

引用:

原帖由 jimmyheiying 于 2021-2-1 20:09 发表
打算买一对研究下？有没有性价比高的高端高音推荐呢

金属膜的话，Seas H1499吧

PS
这个喇叭如果负责低音的话，建议把喇叭背面那个海绵弄下来，增强后背的透气性。
这方面同系列的钛音圈版有打孔，会好一点，但钛音圈钛膜比铝膜薄，可能反而更容易失效

作者: jimmyheiying 时间: 2021-2-3 00:59

OK!OK!

作者: racingpht 时间: 2021-2-4 22:43

如果一定要性价比最高的。。还是尖鼻子XT25TG30

在十万级别的箱子里出现的，可能最便宜的高音可能就是这两个

[ 本帖最后由 racingpht 于 2021-2-5 06:57 编辑 ]

作者: dfbb 时间: 2021-3-11 10:31

想用这个634做中音用，低频分到120Hz，不知道行不行，请教了

作者: ttcq 时间: 2021-6-15 20:56 标题: 确实是很不错的单元,

确实是很不错的单元

作者: 天霸动霸tua 时间: 2021-12-15 12:33

帅！

作者: 解放德牧 时间: 2021-12-16 13:46

引用:

原帖由 racingpht 于 2021-2-4 22:43 发表
如果一定要性价比最高的。。还是尖鼻子XT25TG30

在十万级别的箱子里出现的，可能最便宜的高音可能就是这两个

https://www.grimmaudio.com/wordpress/wp-content/uploads/ ...

作者: magicip 时间: 2022-3-29 11:25

请问R版，魔雷636和634都是碳纤维盆吗？他们有何异同吗？

作者: HAO_2022 时间: 2022-4-2 09:56

还不知道搭配什么高音会比较合适

作者: racingpht 时间: 2022-4-4 08:19

引用:

原帖由 magicip 于 2022-3-29 11:25 发表
请问R版，魔雷636和634都是碳纤维盆吗？他们有何异同吗？

盆一样，音圈配置不一样。一个是长音圈，一个是短音圈。

短音圈理论上互调失真更低。

作者: bigdogwang 时间: 2022-4-12 13:28

钛音圈和铝音圈区别大吗？配TSCT1044，是不是有点浪费这高音？

作者: shenzhenlaowang 时间: 2022-4-14 12:48

专门注册来研究。感谢分享这么好的单元。感觉上，若作为近场聆听，应该是非常值得考虑的全频单元选项。

能文能武。

R版的文章有趣且读后有收获。能否再请R版讲解一下单论简单粗暴作为全频单元试听 634与SB的MW16-P以及威发的NE149W听感及素质的对比不胜感激

作者: racingpht 时间: 2022-4-15 21:59

引用:

原帖由 bigdogwang 于 2022-4-12 13:28 发表
钛音圈和铝音圈区别大吗？配TSCT1044，是不是有点浪费这高音？

钛音圈机械阻尼小，对低频的灵活性和效率有帮助，对中频影响相对较小，高频铝音圈因为阻尼大能抑制一部分分割震动，曲线比钛音圈平直一些。
钛音圈版还有一个改动是增加了音圈排气孔，降低了低频失真。但铝音圈也可以通过移除喇叭背面的海绵达到相似的目的

引用:

原帖由 shenzhenlaowang 于 2022-4-14 12:48 发表
专门注册来研究。感谢分享这么好的单元。感觉上，若作为近场聆听，应该是非常值得考虑的全频单元选项。能文能武。

R版的文章有趣且读后有收获。能否再请R版讲解一下单论简单粗暴作为全频单元试听 634与SB的MW1 ...

三个喇叭在EQ之后都可以做全频喇叭

MW16P声音轻快，中高频细节好但略毛糙
NE149毛糙程度相对比MW16P好一点，但还是略有齿音（8khz离轴）
SCM634相对来说做全频是三个中最好的。

作者: shenzhenlaowang 时间: 2022-4-18 21:38

谢谢R版的详细解答。

个人也是SCM634最具好感。

作者: magicip 时间: 2022-4-26 21:05

请教R版，这个喇叭适合用来diy全频障板吗？
另外看了一些成品障板，用到12-15寸全频喇叭，这么大的喇叭有好的中高音吗？

作者: racingpht 时间: 2022-4-26 22:53

引用:

原帖由 magicip 于 2022-4-26 21:05 发表
请教R版，这个喇叭适合用来diy全频障板吗？
另外看了一些成品障板，用到12-15寸全频喇叭，这么大的喇叭有好的中高音吗？

障板中高音的选择很多啊，4~6寸的全频很常见
这个喇叭做障板我没觉得有什么问题，但可能也不是最佳选择。第一低频的透气性需要处理（喇叭背面的海绵可能要拆掉），其次是指向性略强，高音略中性，远距离可能偏暗

障板常见用高音杯，高音能量感强的喇叭，可能Seas F8这种更合适些。

作者: bigdogwang 时间: 2023-2-20 23:41

SCM634在2khz有一个深谷，作全频单元怎么处理呢？又如果把分频点在2khz以上，这个谷又怎么处理呢？

作者: racingpht 时间: 2023-2-21 00:23

哪来的深谷？

就算单元在障板的曲线有谷，在成品箱的影响中也是很轻微的。你完全可以通过箱体的比例、边缘的设计对障板衍射效应进行模拟，还可以通过分频器的微调来解决。如果是主动分频系统就更简单了。

另外要注意是，由于这个单元振膜刚性极高，这个不到2db的“深谷”并不会带来一个二次失真峰。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2023-2-21 00:24 编辑 ]

欢迎光临天声论坛 (http://tslt.tech/bbs/)