天声论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 聊聊铍：Paradigm Persona系列 [打印本页]

作者: racingpht 时间: 2017-10-22 23:18 标题: 聊聊铍：Paradigm Persona系列

铍是一种很理想的金属。除了超轻超硬之外，还有一种最不像金属的特质：内耗同时还比较高，这点有点像合成材料或者是塑料的特质。

结果是用铝，钛和铍分别做三个音叉，敲击之下，声音最高，同时最干（共鸣消失时间最快）的就是铍。

铍高音已经不陌生了，法国Focal已经用铍做高音很多年，价位也并未遥不可及（最便宜的铍高音扬声器是近场监听Solo 6BE）

但实际上最早使用铍做扬声器的，应该是日本雅马哈，1982年推出的NS-2000使用了铍制作高音和中音单元。但不清楚是不是纯铍，还是铍合金。台湾的Tangband曾经号称推出了铍高音，但是被拆穿为铍含量很低的铍铜合金。

其后有TAD使用铍制作了同轴的单元。口径应该是5寸，比雅马哈的NS-2000尺寸更大。

大概去年，加拿大的Paradigm更进一步，推出了Persona系列喇叭。最引人注目的，就是尺寸高达7寸的铍中低音。Persona B是世界唯一使用纯铍制作全部高音/低音振膜材料的扬声器。价格为4200加币一只，非常贵。但是和Magico等highend牌子比起来，以及Focal的家用铍高音书架箱比起来却也显得便宜。

参考同为6寸碗盆的Accuton，金属分割振动频率大概在3-4k之间。铍应该能比铝/钛提高一倍左右，因此有理由相信这个振膜的分割振动点应该在7k以上。

大概史上最粗，最长的8寸低音：

作者: 伊凡123 时间: 2017-10-22 23:41

有人知iPad那个喇叭振膜是用什么材料做的？

作者: racingpht 时间: 2017-10-22 23:58

引用:

原帖由 伊凡123 于 2017-10-22 23:41 发表
有人知iPad那个喇叭振膜是用什么材料做的？

金属，目测是铝

作者: gmccwly 时间: 2017-10-23 01:22

作者: sun1a2b3c 时间: 2017-10-23 08:10

4200加币一只……我的天赶上SM9了……而且还是无源箱……

参数如下：

[ 本帖最后由 sun1a2b3c 于 2017-10-23 08:14 编辑 ]

作者: xtgh2004 时间: 2017-10-23 08:21

就喜欢看R版的帖子，涨姿势，对于非专业人员得慢慢补习。

作者: franc_ren 时间: 2017-10-23 08:39

涨姿势

作者: racingpht 时间: 2017-10-23 08:42

引用:

原帖由 sun1a2b3c 于 2017-10-23 08:10 发表
4200加币一只……我的天赶上SM9了……而且还是无源箱……

参数如下：

所以监听的性价比还是蛮高的。

说回这个系列，走的是极致路线（史上最大量产铍振膜），我觉得要求走极致的产品，还要很好的性价比，这个要求是不太合理的。

作者: sam6616082 时间: 2017-10-23 08:47

作者: 无奈000577 时间: 2017-10-23 10:17

长知识

作者: LeeWorld 时间: 2017-10-23 11:11

涨姿势了

作者: mogu1986 时间: 2017-10-23 13:58

看来真的很理想啊，我的两个硬盆，陶瓷盆硬度够了，但是阻尼不好，声音薄，而且比较沉，5.5寸mms有14g
铝盆5k就不行了

作者: zbk 时间: 2017-10-23 14:01

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-10-22 23:18 发表
铍是一种很理想的金属。除了超轻超硬之外，还有一种最不像金属的特质：内耗同时还比较高，这点有点像合成材料或者是塑料的特质。

结果是用铝，钛和铍分别做三个音叉，敲击之下，声音最高，同时最干（共鸣消失时间最快）的就是铍。

铍 ...

也有人说，碳纤维“外柔内刚”，质量比金属铝轻，但强度却高于钢铁，并且具有耐腐蚀、高模量的特性，而在背面加上一层纸膜生产而成的三文治结构则能让其拥有类似金属膜的高刚性和纸膜阻尼好的特性，在中低音单元的领域，这是很好的振膜材料。
请问一下R版主，铍和碳纤三明治中低音相比较如何？
不知道为什么seas、scan-speak等大厂，好像都没有碳纤三明治的中低音外售？

作者: mogu1986 时间: 2017-10-23 14:02

请问r版，魔雷喇叭上用的涂胶碳纤维盆和这些金属盆比的话怎么样呢？是不是细节方面还是比不上金属盆

作者: mogu1986 时间: 2017-10-23 14:03

引用:

原帖由 zbk 于 2017-10-23 14:01 发表

也有人说，碳纤维“外柔内刚”，质量比金属铝轻，但强度却高于钢铁，并且具有耐腐蚀、高模量的特性，而在背面加上一层纸膜生产而成的三文治结构则能让其拥有类似金属膜的高刚性和纸膜阻尼好的特性，在中低音单元的领域，这是很好 ...

咱俩问到一块去了

作者: zbk 时间: 2017-10-23 14:26

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-10-23 14:03 发表

咱俩问到一块去了

魔雷喇叭上用的涂胶碳纤维盆，从图片上看看着好像是编织碳纤维盆的，不知道对不对？
魔雷的喇叭好像没什么名气啊，一般都是seas、scan-speak、艾卡顿之类的。。。

[ 本帖最后由 zbk 于 2017-10-23 14:33 编辑 ]

作者: jk无敌 时间: 2017-10-23 15:23

大侠们买一对

作者: mogu1986 时间: 2017-10-23 15:25

引用:

原帖由 zbk 于 2017-10-23 14:26 发表

魔雷喇叭上用的涂胶碳纤维盆，从图片上看看着好像是编织碳纤维盆的，不知道对不对？
魔雷的喇叭好像没什么名气啊，一般都是seas、scan-speak、艾卡顿之类的。。。 ...

现在没玩过的就剩碳纤维盆和铝带高音了
等技术上去了再买这些大牌子认真做音箱
这几个应该都很不错的

作者: danielgwan 时间: 2017-10-23 16:12

学习了

作者: racingpht 时间: 2017-10-23 20:26

引用:

原帖由 zbk 于 2017-10-23 14:01 发表

也有人说，碳纤维“外柔内刚”，质量比金属铝轻，但强度却高于钢铁，并且具有耐腐蚀、高模量的特性，而在背面加上一层纸膜生产而成的三文治结构则能让其拥有类似金属膜的高刚性和纸膜阻尼好的特性，在中低音单元的领域，这是很好 ...

铍硬度大于碳纤维，碳纤维内耗大于铍。

作者: 伊凡123 时间: 2017-10-23 20:53

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-10-22 23:58 发表

金属，目测是铝

看到了，竟然是这样的，还在振膜压上了纹路，小小的喇叭下的功夫不少。

其实我用的是iPad Air，超近距离听起来真不错，中高频清脆清晰又不会刺耳。
搜了下air的喇叭图，没看到振膜本身，不过感觉和图里款区别不会太大，air听感就像是金属膜的干净味。

作者: racingpht 时间: 2017-10-23 21:34

引用:

原帖由 zbk 于 2017-10-23 14:26 发表

魔雷喇叭上用的涂胶碳纤维盆，从图片上看看着好像是编织碳纤维盆的，不知道对不对？
魔雷的喇叭好像没什么名气啊，一般都是seas、scan-speak、艾卡顿之类的。。。 ...

Morel也许名气不如两S，但也不能说没名气了。

我只收过一对Morel馒头中音单元。其他的中低音太贵，我没用过。

Morel有碳纤维的单元。

作者: racingpht 时间: 2017-10-23 21:44

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-10-23 14:02 发表
请问r版，魔雷喇叭上用的涂胶碳纤维盆和这些金属盆比的话怎么样呢？是不是细节方面还是比不上金属盆

碳纤维很理想，但成本高，我猜一致性可能比金属盆更难保证。Morel那个碳纤维我没听过，看评测频响范围宽得能当全频喇叭用，失真度不算顶级但也很不错。

细节方面，其实我的听感是各种材料的细节表现力没有本质区别。我听过细节最好箱子之一是PSI的，这个牌子全部用的是最普通的PP振膜。

也许总是有人不满足于“足够好”，才会有钻石盆，铍，碳纤维材料的应用。我个人对这些材料的理解是，他们已经远远过了过了性价比的那个拐点，但是没问题，很多人还是会买喜欢的东西。

作者: zbk 时间: 2017-10-23 21:47

R版主能否评价一下纽曼KH120、310的丝绢钛膜复合高音，属于什么档次的高音头？
和seas的铍膜高音E0058-06 T29B001、绅士宝的D2908/714000、D3004/604010之类的相比较怎么样？

作者: zbk 时间: 2017-10-23 21:54

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-10-23 20:26 发表

铍硬度大于碳纤维，碳纤维内耗大于铍。

图片上各种材料后面的数字是什么意思？
是不是数字越大越好？

作者: racingpht 时间: 2017-10-23 22:05

引用:

原帖由 zbk 于 2017-10-23 21:47 发表
R版主能否评价一下纽曼KH120、310的丝绢钛膜复合高音，属于什么档次的高音头？
和seas的铍膜高音E0058-06 T29B001、绅士宝的D2908/714000、D3004/604010之类的相比较怎么样？ ...

单纯拿KH那个高音头单元出来，只能算中高档。有短路环，失真低，同时20khz以上超高频的谐振峰比同类的金属高音低得多。

但是这个高音头并不是一个独立的部件，KH的高音是由波导和高音单元共同组成的。一个设计良好的波导，可以让高音头的失真度大幅度降低，同时控制反射声。

因此我认为你如果只是买了一个绅士宝或者Seas的高音头，装了个箱子，是达不到那个性能的。

作者: racingpht 时间: 2017-10-23 22:06

引用:

原帖由 zbk 于 2017-10-23 21:54 发表

图片上各种材料后面的数字是什么意思？
是不是数字越大越好？

这是Fostex他们自己做出来的一个指数，来证明自己的振膜天下第一，当然这个可以信也可以不信，不影响结论。

作者: mogu1986 时间: 2017-10-23 22:22

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-10-23 21:44 发表

碳纤维很理想，但成本高，我猜一致性可能比金属盆更难保证。Morel那个碳纤维我没听过，看评测频响范围宽得能当全频喇叭用，失真度不算顶级但也很不错。

细节方面，其实我的听感是各种材料的细节表现力没有本质区别。我听过 ...

我还以为音盆材料越硬，细节越多呢
那杨氏模量（硬度）究竟决定喇叭的什么性能呢

作者: racingpht 时间: 2017-10-23 22:29

引用:

原帖由 mogu1986 于 2017-10-23 22:22 发表

我还以为音盆材料越硬，细节越多呢
那杨氏模量（硬度）究竟决定喇叭的什么性能呢

如果一切其他条件相同的前提下（磁路设计，振膜形状，功放驱动，箱体等等），我也认为材料越轻越硬（表现为材料声速指标），细节越多。

但是比较有趣的一点，就是“一切其他条件相同”是不可能实现的前提。有些厂家磁路做得好，有些厂家功放驱动做得好，有些厂家声学设计和箱体更好。

所以结论就是如果你把其他都做到极致了，用铍中音来压榨最后一点性能，是很好的选择。

当然也不要忘了，这只针对动圈扬声器。对于均衡受力的驱动方式，比如静电喇叭，振膜根本不需要硬度。

作者: mogu1986 时间: 2017-10-23 22:41

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-10-23 22:29 发表

如果一切其他条件相同的前提下（磁路设计，振膜形状，功放驱动，箱体等等），我也认为材料越轻越硬（表现为材料声速指标），细节越多。

但是比较有趣的一点，就是“一切其他条件相同”是不可能实现的前提。有些厂家磁路做得好，有些厂家 ...

路漫漫其修远兮，看来要一直玩下去了

一门深入，越玩越有意思

作者: mogu1986 时间: 2017-10-23 22:51

前两天又进了一对JBL的4寸中音喇叭，背面纸基，正面涂层貌似塑料，等有空了测试一下

据说是TL260音箱上面用的：
“
对于一般音箱而言，4.5kHz以下的频带大多只由一个或两个喇叭单元来重放；然而，在TL260身上则分由三只单元来负责，此举目的是使每一只单元负责的频带不太宽，从而让每只喇叭单元的振膜始终工作在最佳的活塞运动状态下，可以得到更优异的音质表现。TL260的中高音单元的口径为100mm，负责1.2kHz～4.5kHz的频段重放；中低音单元则为170mm口径，担负着280Hz～1.2kHz的中低音重放；而低音单元则为300mm的大口径，担负着32Hz～280Hz间的低频重播。值得一提的是，这三只单元具有相同的材质与结构，振膜均使用了JBL一贯坚持的传统纸材质锥盆，而且在振膜表面复合有JBL专有的Polyplas聚合物涂层，将这种特别材料的硬度与阻尼衰减极佳的纸制材料相结合，大大地削弱了振膜内部的共振，提高了能量传递的速度和声音回放的平滑顺畅。另外，这三只单元还采用了橡胶悬边、铸铝盆架、Kapton音圈等材料与技术，并以Heat Scape SFG对称磁路结构提供有效的散热系统，以此来实现更低的失真、更佳的精确性和真实性”

作者: mogu1986 时间: 2017-10-25 17:49

今天测了一下，灵敏度很高，4寸喇叭BL达到5
振膜的性能也不错
感觉是个不错的中音，适合给我的双6.5寸落地箱加中音

作者: gdxxczx 时间: 2017-11-2 00:58

引用:

原帖由 zbk 于 2017-10-23 14:01 发表

也有人说，碳纤维“外柔内刚”，质量比金属铝轻，但强度却高于钢铁，并且具有耐腐蚀、高模量的特性，而在背面加上一层纸膜生产而成的三文治结构则能让其拥有类似金属膜的高刚性和纸膜阻尼好的特性，在中低音单元的领域，这是很好 ...

加拿大的psb音箱的喇叭做过碳纤三明治，由Peerless代供的。

作者: 独自在山峰 时间: 2017-11-30 17:20

下次讲讲静电喇叭啊

作者: zy1973 时间: 2019-4-23 10:13

引用:

原帖由 racingpht 于 2017-10-22 23:18 发表
铍是一种很理想的金属。除了超轻超硬之外，还有一种最不像金属的特质：内耗同时还比较高，这点有点像合成材料或者是塑料的特质。

结果是用铝，钛和铍分别做三个音叉，敲击之下，声音最高，同时最干（共鸣消失时间最快）的就是铍。

铍 ...

我用牙马哈1000x，确实主观听感如楼主所述的铍特点，声音干净，有烧友觉得声音不够润泽，我猜可能是铍膜振动停得较快的原因。可能基于此，力士公司选择了这款箱子做为参考箱一直用到九十年代中期

欢迎光临天声论坛 (http://tslt.tech/bbs/)