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标题: [其他] 大音箱和小音箱加炮的区别？音箱大小有哪些影响？ [打印本页]

作者: duyu19890825 时间: 2016-11-3 11:56 标题: 大音箱和小音箱加炮的区别？音箱大小有哪些影响？

我印象中，好像只有低频有很大差距，那如果是这样，就没必要用大箱子了，都用小箱子+大低音炮就可以解决问题了，比如顶级5寸的SC205加高质量低音炮是不是就是顶级有源音箱呢？可事实是顶级音质都是非常大的箱子。为什么？
比如有人喜欢问同价位的 SC205 和 MH6A personus r65 选哪个，一般不是一个级别的东西不能比较。但是理智考虑，其实能在很多维度中比较。就算手机和电视比显示都能找到很多可比的维度。
所以我很想知道，大小箱子各个维度的差别。

还有，动态范围指的是什么？

2023年12月10日，天声论坛官方注释：
由于后续回帖中提供了很多音响常识，此贴转移到【珍贵好帖区】，永久保留。

作者: 王总编 时间: 2016-11-3 12:02

1

引用:

原帖由 duyu19890825 于 2016-11-3 11:56 发表
我印象中，好像只有低频有很大差距

NO，这么想是错的。

小箱子加炮，在操作正确的前提下，中高频可以（截频手段）有微小或小幅提高，但不会有大幅提高，而低频很明确的可以有质和量的同时提高。

小音箱和大音箱的区别请看退烧指南第三条、第十条、第十九条：
http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=138435

2

引用:

原帖由 duyu19890825 于 2016-11-3 11:56 发表
还有，动态范围指的是什么？

假设：

A音箱，
输出70db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为0.5%，
输出80db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为1%，
输出90db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为3%，

B音箱，
输出70db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为1%，
输出80db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为3%，
输出90db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为10%，

结论：
在常用频段里，在同样为1%总谐波失真时，A音箱可输出80db声压，B音箱可输出70db声压，
即，
此时（1%总谐波失真状态下）A音箱比B音箱的动态范围高10db

作者: racingpht 时间: 2016-11-4 01:25

信噪比 = 音频和噪音的动态差值，属于比较值，相对值。

大箱子的动态，可以理解为不失真的放音能力。是绝对值。

可能很多人以为超低频，低频段的声功率是最大的，其实不然。峰值出现在低频的上段。一首典型的摇滚乐第一节的能量分布图：

高潮部分：

可见无论是第一节还是高潮，最大声功率出现在80hz以上。高潮部分，160-320的频段明显增加，而超低频部分没有任何变化。

说明，在一个标准80hz分频的2.1系统里，声功率的峰值是由卫星声道承担的。低音炮能大幅减轻小箱子的负载，但并不能承担典型音乐的峰值声功率的部分。

一个小音箱，物理决定了，频率越低，振幅越大，因此低音炮分频点（80hz）以上的那个频段就成了最吃力的部分。

大箱子处理这个频段毫无压力，通常8寸低音单元，100-200hz恰恰是失真度最低的频段，而小单元在这个频段失真度已经开始大幅增加。

我认为这就是相对大型的箱子“宽松感”的来源。英文也有一词“effortless”，就是扬声器处在一种毫不吃力的工作状态。

一个典型6.5寸Seas中档金属盆单元(L18)的失真度分布图。可见失真度最低的部分出现在100-200hz，恰恰是典型摇滚乐声能量最强的部分。尤其是三次失真（蓝线）

而三寸单元，则是哪壶不开提哪壶了。。。200hz以下失真明显增加。

惠威B3S

优雅全频NS3

就算4寸的台湾TB 1720（长磁路短音圈的高级设计+短路环）也不怎么样，还扛不到80hz的分频点，90hz以下无论二次还是三次失真都已经过了红线:

而5寸的乞丐配置Peerless 830656 SDS单元，在100hz以上的部分，已经开始有大单元的架势（对在座小弟们，说了一句大家都熟悉的："不要误会，我不是针对你.."）

因此我一直建议，就算组2.1，主箱5寸起。因为只有5寸或以上的单元，能有效降低中低频部分的失真度，同时在中频段，也能提供足够的峰值声压级。

比如5寸的同轴KEF Q100的低音单元，虽然同轴单元损失了一大块震动面积，动态已经不算出色，但这个5寸单元仍然有效压制了100-200hz频段的失真度。蓝线三次失真在150hz附近压制到了-60db左右（千分之一）。

作者: GTX-Pro 时间: 2016-11-4 09:47

大小箱子主要差别除了低频表现之外，还有很重要的一点是最大声压。这也就造成一般小箱子只能近场、桌面，大箱子用于中场以及远场。
小箱子加个炮，的确能改善了低频的表现甚至是质的提升，但在听音距离上，有提升但和大箱子还是相差甚远。

作者: yoursgang 时间: 2016-11-4 10:39

我的H4加何氏100炮，低音是有了，但看大片还是少了点大场面的感觉，估计就是4寸小了点。

作者: duyu19890825 时间: 2016-11-4 11:29

引用:

原帖由 racingpht 于 2016-11-4 01:42 发表
一个典型6.5寸Seas中档金属盆单元(L18)的失真度分布图。可见失真度最低的部分出现在100-200hz，恰恰是典型摇滚乐声能量最强的部分。尤其是三次失真（蓝线）

而三寸单元，则是 ...

谢谢版主这么专业的解答
这么说来5寸就够啦，为什么6.5寸才工作室入门大小，还有大得多的8寸 10寸。
小箱子加低音炮不能增加超低音以上能力，并且分频点不好掌控，造成分频点不顺畅，那假如厂家直接设计成2.1系统，以上两点不就都可以解决吗？

引用:

原帖由 JBL8848 于 2016-11-4 08:30 发表

假设：

A音箱，
输出70db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为0.5%，
输出80db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为1%，
输出90db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为3%，

B音箱，
输出70db声压时，100hz到10000hz的总谐波失真为1 ...

谢谢坛主
这么说，5寸以上尺寸大小（小于5寸100-200hz频段失真明显），区别就是音量大小和超低频质量咯？
中高频，声场，这些并没有什么提升？

作者: 王总编 时间: 2016-11-4 11:57

引用:

原帖由 duyu19890825 于 2016-11-4 11:36 发表
谢谢坛主
这么说，5寸以上尺寸大小（小于5寸100-200hz频段失真明显），区别就是音量大小和超低频质量咯？
中高频，声场，这些并没有什么提升？

关于你的二个问号，严谨的说：

1
不，
区别不是音量大小，而是同等音量下的失真大小不同。
2
不，
当失真幅度不同时，所有有关音质的项目也全都不同，当然包括你说的中高频、声场，都会有提升。

因为，我们只是告诉你5寸以上音箱的100-200hz频段失真开始没（像更小尺寸音箱）那么明显了，你不能不经思考就直接理解成5寸以上的失真都一样了，我们从未说过5寸和8寸、12寸、15寸在100-200hz频段的失真都一样，那是你自己的错误判断。

作者: benny 时间: 2016-11-4 12:06

多谢R版主提供的数据。。。

有人说二分频8寸的、高低音匹配难度加大、衔接不好，不知道这个有没有道理呢？？
如何知道二分频8寸的高低音是否衔接好呢？是靠主观听感，还是有数据？
就拿EVE SC208这款来说吧，我看到价格挺实惠的、SilverCone银盆格逼挺高的、只要万元出头，不知道怎么样呢？
http://www.eve-audio.com/index.php?page=SC208
多谢。。

作者: 后院疯狗 时间: 2016-11-4 12:48

引用:

原帖由 duyu19890825 于 2016-11-4 11:29 发表
谢谢版主这么专业的解答
这么说来5寸就够啦，为什么6.5寸才工作室入门大小，还有大得多的8寸 10寸。
小箱子加低音炮不能增加超低音以上能力，并且分频点不好掌控，造成分频点不顺畅，那假如厂家直接设计成2.1系统，以上两点不就 ...

5寸就够了？R版可没那么说…………

作者: duyu19890825 时间: 2016-11-4 16:45

引用:

原帖由 后院疯狗 于 2016-11-4 12:48 发表

5寸就够了？R版可没那么说…………

但是从图上看，5寸就可以满足100-200hz的失真，并且高频部分貌似跟箱子大小无关

作者: pansy170 时间: 2016-11-4 17:18

引用:

原帖由 duyu19890825 于 2016-11-4 16:45 发表
但是从图上看，5寸就可以满足100-200hz的失真，并且高频部分貌似跟箱子大小无关

一般分频需要一个倍频，你5寸能满足100-200hz的失真，分频就要分在200-400hz，让低音炮来配合，就难了，因为频率太高会有指向性，为了不影响音场，就需要左右各一只低音炮，先不谈低音炮能不能完美覆盖200-400hz，你就会发现，这其实就是一对你一直不想要的三分频六单元大音箱。

作者: benny 时间: 2016-11-4 18:22

引用:

原帖由 racingpht 于 2016-11-4 01:42 发表
一个典型6.5寸Seas中档金属盆单元(L18)的失真度分布图。可见失真度最低的部分出现在100-200hz，恰恰是典型摇滚乐声能量最强的部分。尤其是三次失真（蓝线）

而三寸单元，则是 ...

R版看您的图发现6.5寸Seas金属盆单元从2K开始失真度陡增。。
不知道一般的8寸单元会怎样，虽然200Hz以下失真度很低、但2K以上失真度会大幅增加，一般二分频8寸分频点在2—3K左右、会不会导致2—3K失真度增加？
和小箱子相比、不也是顾此失彼？

作者: duyu19890825 时间: 2016-11-4 18:32

引用:

原帖由 pansy170 于 2016-11-4 17:18 发表

一般分频需要一个倍频，你5寸能满足100-200hz的失真，分频就要分在200-400hz，让低音炮来配合，就难了，因为频率太高会有指向性，为了不影响音场，就需要左右各一只低音炮，先不谈低音炮能不能完美覆盖200-400hz，你就会发现，这其实就 ...

那找个能满足低至50hz失真1%以内的6.5寸箱子，分频点设置到100hz，剩下的由低音炮解决。是不是就不需要8寸的卫星箱了？

作者: pansy170 时间: 2016-11-4 19:00

引用:

原帖由 duyu19890825 于 2016-11-4 18:32 发表
那找个能满足低至50hz失真1%以内的6.5寸箱子，分频点设置到100hz，剩下的由低音炮解决。是不是就不需要8寸的卫星箱了？

哈哈哈哈！低至50hz失真1%以内的6.5寸箱子？找不到的，除非你是宙斯、释迦摩尼、超级赛亚人！

作者: duyu19890825 时间: 2016-11-4 19:45

引用:

原帖由 pansy170 于 2016-11-4 19:00 发表

哈哈哈哈！低至50hz失真1%以内的6.5寸箱子？找不到的，除非你是宙斯、释迦摩尼、超级赛亚人！

racingpht发的失真图第一幅，6.5寸的箱子不就达到了吗？

作者: pansy170 时间: 2016-11-4 19:52

引用:

原帖由 duyu19890825 于 2016-11-4 19:45 发表
racingpht发的失真图第一幅，6.5寸的箱子不就达到了吗？

没达到，你先学习下怎么看图。

作者: lipusibuxiu 时间: 2016-11-4 20:05

感觉楼主只想找人证明自己预设的答案，而不是为了问问题来的。2位版主都说的这么详细了，楼主后面追加的2个问题简直匪夷所思。。。

作者: pansy170 时间: 2016-11-4 20:12

引用:

原帖由 lipusibuxiu 于 2016-11-4 20:05 发表
感觉楼主只想找人证明自己预设的答案，而不是为了问问题来的。2位版主都说的这么详细了，楼主后面追加的2个问题简直匪夷所思。。。

你是明白人。

作者: racingpht 时间: 2016-11-4 21:51

引用:

原帖由 benny 于 2016-11-4 18:22 发表

R版看您的图发现6.5寸Seas金属盆单元从2K开始失真度陡增。。
不知道一般的8寸单元会怎样，虽然200Hz以下失真度很低、但2K以上失真度会大幅增加，一般二分频8寸分频点在2—3K左右、会不会导致2—3K失真度增加？
和小箱子相 ...

每个单元不一样。这是金属盆单元的特性。纸盆和金属盆就完全不同。
这种Seas金属盆，Amphion做箱子的时候分频点是1.6K

引用:

原帖由 benny 于 2016-11-4 12:06 发表
有人说二分频8寸的、高低音匹配难度加大、衔接不好，不知道这个有没有道理呢？？
如何知道二分频8寸的高低音是否衔接好呢？是靠主观听感，还是有数据？
就拿EVE SC208这款来说吧，我看到价格挺 ...

1：8寸二分频是可行的。不要说八寸二分频，真力和丹拿都做过10寸二分频。

2：我个人对入门级8寸二分频的印象是中频偏软了一点，缺少一点冲击感。所以我认为取决于档次和设计预算。

3：SC208我没听过。

引用:

原帖由 duyu19890825 于 2016-11-4 16:45 发表
但是从图上看，5寸就可以满足100-200hz的失真，并且高频部分貌似跟箱子大小无关

能不能满足，取决于要求。

你这两个判断，都是你自己的。

我没有做这样的判断。

作者: benny 时间: 2016-11-4 22:45

引用:

原帖由 racingpht 于 2016-11-4 21:51 发表

每个单元不一样。这是金属盆单元的特性。纸盆和金属盆就完全不同。
这种Seas金属盆，Amphion做箱子的时候分频点是1.6K

1：8寸二分频是可行的。不要说八寸二分频，真力和丹拿都做过10寸二分频。

2：我个人对入门级8寸二 ...

多谢R版主，我心里有谱了。。。

作者: racingpht 时间: 2016-11-4 23:15

我个人对小单元持保留态度，但也期待小单元的成长空间。我个人喜欢达成相似性能但更小巧的物品并愿意为之支付溢价

而且，失真度非常好的4寸已经存在，来自于广东近年在欧洲声誉不错的单元厂Wavecor（WF120BD04）。

作者: FILMSCAPE 时间: 2016-11-5 12:32

家电论坛的普兰老师的一篇118款6.5寸桌面监听音箱挨个评的帖子里表达了两个观点：
1 哪怕是近场听也尽量6.5寸音箱起步
2（相对小的）小箱子加低音炮是很好的方式，省钱音质好，前提是会调音。
第一点和和这个论坛里的观点一致，至于第二点和这里的观点不同。
我摘录普兰老师的帖子如下： “ 这些小型音箱因音质好、保真度高，作为客厅音响2、3米听也不是不行，只是他们的功率储备有限，尤其低音会受到房间驻波影响，中远距离听低音会明显不足，导致声音干、噪、刺效果。解决的方法是增加低音炮。这些音箱都伴有同系列的低音炮出售，这些炮有高通输出接音箱，会大大减小主音箱的功率负担，提高主音箱音质，低音炮承担了音乐的主要功率消耗。调试好效果不亚于10寸落地音箱效果。”

各位老师怎么看？

作者: benny 时间: 2016-11-5 12:43

引用:

原帖由 FILMSCAPE 于 2016-11-5 12:32 发表
家电论坛的普兰老师的一篇118款6.5寸桌面监听音箱挨个评的帖子里表达了两个观点： 1 哪怕是近场听也尽量6.5寸音箱起步 2 （相对小的）小箱子加低音炮是很好的方式，省钱音质好，前提是会调音。
第一点和和这个论坛里的观点一 ...

普兰老师所指的“小箱子”是二分频5寸、6.5寸、8寸的，大箱子是指真力1038A之类的15寸三分频。。

作者: sanss33 时间: 2016-11-5 13:24

这些问题最近讨论的较热闹，不久我们还讨论过，
我们还没走出某些商家推荐的困惑：小箱子+炮=3分频可顶顶替大箱子
我记得普兰老师那篇加炮的文章里好象有回答过这样的问题：同价位小箱子+炮肯定比大箱子好（好象是这样说，那贴太长无法再回去翻看）。
现在还是有点迷惑。

作者: jimmyheiying 时间: 2016-11-5 17:01

迷你音箱比如6.5寸的书架箱，加炮不是为了代替大音箱，只是为了回放主箱不能涉及的低频。

价格上，稍微有技术含量的大音箱价格是非常昂贵的，同样的预算是买不到同系的10英寸大音箱的。

实际操作上，大音箱也可以根据要求加超低音的。

作者: FILMSCAPE 时间: 2016-11-5 20:59

我理解普兰老师说的“不亚于”就是不次于、不差于、直白点说就是 ≥ 。
看本帖的回复反应出的一个概念就是：小箱子加炮音质上完全不是大箱子的对手，中高频不会得到提高，低频也会变质。
这还真让我这样的小白难办了，因为我认为普兰老师那番话也是用他的大量实践实听得出的结论。
下面是普兰老师提到一个实例：
这是我老房子里：8寸监听音箱+低音炮放电脑音乐；12寸4分频无源音箱+金嗓子211也可切换听，音质亲切感低音下潜还是有源监听音箱组合好。
凡听过这两套音箱的朋友，都认为4000元的监听组合，胜过JBL L7+金嗓子2.4万元的组合。

所以，彻底混乱了。

作者: racingpht 时间: 2016-11-5 21:08

引用:

原帖由 FILMSCAPE 于 2016-11-5 20:59 发表
看本帖的回复反应出的一个概念就是：小箱子加炮音质上完全不是大箱子的对手，中高频不会得到提高，低频也会变质。

在我看来，本帖还算百花齐放，这至少不是我的观点。

小箱子加炮，是一个成熟的模式。各种音乐室都可以见到。

问题是什么样的箱子算是小箱子，什么档次的小箱子，什么档次的炮，几个炮，什么调节的水平，都是未知变量。

对我来说，唯一的已知变量是基于物理的，也就是说一般基于成本和功率承受力，我个人推荐5寸以上的卫星箱。其他的至于音质是不是对手，我认为这个问题是没有意义的。为什么原因前一句话已经说清楚了。

作者: 王总编 时间: 2016-11-5 21:12

引用:

原帖由 FILMSCAPE 于 2016-11-5 20:59 发表
看本帖的回复反应出的一个概念就是：小箱子加炮音质上完全不是大箱子的对手，中高频不会得到提高，低频也会变质。

NO，
小箱子加炮，在操作正确的前提下，中高频可以（截频手段）有微小或小幅提高，但不会有大幅提高，而低频很明确的可以有质和量的同时提高。

作者: FILMSCAPE 时间: 2016-11-5 21:24

引用:

原帖由 racingpht 于 2016-11-5 21:08 发表

在我看来，本帖还算百花齐放，这至少不是我的观点。

小箱子加炮，是一个成熟的模式。各种音乐室都可以见到。

问题是什么样的箱子算是小箱子，什么档次的小箱子，什么档次的炮，几个炮，什么调节的水平，都是未知变量。

对我来说 ...

R版的意思我懂了。
我在这个帖子里提到普兰老师的观点没别的意思，是真的想弄懂一些疑惑。
都说耳朵收货，可我等小白没机会实际听到很多箱子，即使听到了估计拿回家又不是那回事了。所以只能在网上获取营养。感谢各位版主和各位的营养帖，真的学了很多。

引用:

原帖由 JBL8848 于 2016-11-5 21:12 发表

你理解错误，正确的理解是：
小箱子加炮，在操作正确的前提下，中高频可以（截频手段）有微小或小幅提高，但不会有大幅提高，而低频很明确的可以有质和量的同时提高。 ...

喜欢明确直接的答案。谢谢。

作者: racingpht 时间: 2016-11-6 11:39

（一直想提Bose）

Bose在DSP时代之前就一直在研究动态压限器。模拟的压限器我见过几个专利，至于分频器上安了灯泡的，估计还有人有印象

说白了，Bose并没有突破物理界限，而是想方设法研究小喇叭如何在过载工况下不出恶声。久而久之就有了以小博大的名声。

以“发烧友”的角度来看，尤其是追求原音重现的发烧友，一个压限器是不能接受的。当然，Bose的受众早就不是这种人了。（不过最近Bose在专业扩声箱还是有不少很独特的产品，这家公司的创新能力了技术实力都是一流的）

这个帖子我的理解，音质主要指保真度。而动态，恰恰是保真度的重要一环。所以和Bose是两个流派。

作者: lipusibuxiu 时间: 2016-11-6 12:10

引用:

原帖由 racingpht 于 2016-11-6 11:39 发表
这个帖子我的理解，音质主要指保真度。而动态，恰恰是保真度的重要一环。

是啊是啊，没有“保真”这个词，因为“真”也是随着录制环境的变化而变化的（不是原话，大概的意思是这）

但现场还是有明显的倾向。我所听过的现场，无论是摇滚还是交响，动态和瞬态都特别大。大到箱子不可能还原的地步，只能尽量接近。所以按我的理解，动态和瞬态就是“真”的共性。无论在哪里发生的现场，必定是大动态大瞬态的。

按我听音乐的经验也是这样，唯有动态和瞬态，虽然在节奏和旋律之外，却能加强节奏和旋律的明暗对比，使内在情感更强烈，更“鲜活”。这不就是音乐味么？还能是什么？

将来我买箱子的话，动态是瞬态是要排第一的。

请教一下R版，在监听箱里头，是不是通常把动态和瞬态放在比较重要的位置呢？特别是与HIFI相比，哪个更重视“动态瞬态”？

作者: racingpht 时间: 2016-11-6 12:36

引用:

原帖由 lipusibuxiu 于 2016-11-6 12:10 发表

是啊是啊，没有“保真”这个词，因为“真”也是随着录制环境的变化而变化的（不是原话，大概的意思是这）
但现场还是有明显的倾向。我所听过的现场，无论是摇滚还是交响，动态和瞬态都特别大。大到箱子不可能 ...

监听有近场，中场和主监听。

近场的监听一般动态不是特别出色。主要适应长时间工作使用，长时间大动态，混音师都聋了。。中低音量的分析力，完整性反而是重要指标。

动态能力，可以粗略通过最大SPL来区分。但是不同厂家有不同的标准，有瞬时音量，短时音量，长时间音量，一对和一只，等等。一般只能对比同厂产品。THX重放的标准动态是105db。

一般来说，也可以观察监听的功率，和尺寸。
同样功率，尺寸越大的，灵敏度越高，动态越大。
同样尺寸，功率越大的，动态越大。

如果需要吓唬人，监听中一般用中场监听，和入墙主监听，属于能表达真实动态的，体验肉体快感的。
比如真力1038，ATC 150，PMC BB5之类的。

作者: 逍遥蜀客 时间: 2018-12-18 13:51 标题: 求助，近场监听箱+HIFI低音炮能不能达到中场监听的效果？

买了网播后，着手升级客厅的HIFI箱，在上网找箱子的时候，发现有测评说E5加上同厂的T10低音炮，效果能媲美8寸的E8。这一合计，要是买个10寸的T10，花的钱要比换6.5或者8寸箱子少一半以上，E5也可以继续服役不浪费。
然后问题来了，我记得真力8010和8020这些近场监听型号也是可以通过加同厂的低音炮来达到8030甚至8040这种大尺寸箱子效果的。但是对这个原理我还不理解，话说近场监听和中场监听最大的区别就是在不同距离上的声音密度差别很大，加低音炮应该只是提升了低频的效果，但在声音密度方面，人耳最直观的部分还是在中高频吧，加个低音炮按理不会对中高频有多大提升才是，可是为啥想8010这种加个炮就能越级打怪了呢。因为我没有实际使用过近场箱+炮的产品，而我现在的需求就是为了提升中场下的声场密度，所以不知道这个HIFI炮到底值不值得买，所以想听听老烧们对这方面的认识和建议，谢谢。

作者: 王总编 时间: 2018-12-18 13:53

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 13:51 发表
买了网播后，着手升级客厅的HIFI箱，在上网找箱子的时候，发现有测评说E5加上同厂的T10低音炮，效果能媲美8寸的E8。这一合计，要是买个10寸的T10，花的钱要比换6.5或者8寸箱子少一半以上，E5也可以继续服役不浪费。
然后问题来了，我 ...

小音箱（比如真力8010）加炮（比如真力7040）能不能达到同厂、同系大音箱（比如真力8040）的效果由用户的听音音量决定，
音量越小差距越小，
音量越大差距越大。
因为，
8040的中高频动态远远超过8010（其他品牌同系音箱亦如此），也就是说，8010随着音量增大，失真会比8040越来越大，通俗的说就是吵耳程度越大。

就这么简单。

作者: 逍遥蜀客 时间: 2018-12-18 14:04

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 13:53 发表
小音箱（比如真力8010）加炮（比如真力7040）能不能达到同厂、同系大音箱（比如真力8040）的效果由用户的听音音量决定，
音量越小差距越小，
音量越大差距越大。
因为，
8040的中高频动态远远超过8010（其他品牌同系音箱亦如此），也就是说，80 ...

总编这观点就是说小箱子加炮的玩法是没法解决中场下的声场密度问题了，看来还是得换大箱子啊。。。

作者: 王总编 时间: 2018-12-18 14:06

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 14:04 发表

总编这观点就是说小箱子加炮的玩法是没法解决中场下的声场密度问题了，看来还是得换大箱子啊。。。

这不是谁的观点，而是音响常识。

提醒一下，别误会，我不反对你加炮，恰恰相反，我本人是大力支持用炮的，我前面说了，加炮效果还是有的：

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 13:53 发表
小音箱（比如真力8010）加炮（比如真力7040）能不能达到同厂、同系大音箱（比如真力8040）的效果由用户的听音音量决定，
音量越小差距越小，
音量越大差距越大。
因为，
8040的中高频动态远远超过8010（其他品牌同系音箱亦如此），也就是说，8010随着音量增大，失真会比8040越来越大，通俗的说就是吵耳程度越大。

就这么简单。

作者: 逍遥蜀客 时间: 2018-12-18 14:26

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 14:06 发表

这不是我的观点，而是音响常识。

提醒一下，我不反对你加炮，恰恰相反，我本人是大力支持用炮的，我前面说了，加炮效果还是有的：

哦，这意思是问题的关键在失真上？我看了下，E5加T10以后，T10会通过本机的DSP还是什么玩意儿调整E5的中高频曲线，把中频凹下去的一段提上来，同时因为解放了低频段重放的压力，E5的中高频控制力会更强，也就是失真更低一些。这样一来就有了提升音量而不出现明显的失真的条件。
现在的问题就是中高频可以通过放大音量来提升声场的密度吗？因为我目前的核心需求就是在中场的距离下提升中高频的密度。

我放一段叉烧网的测评，那上面说加炮可以越级打怪，但这种说法貌似在理论上还是存在明显的缺陷，搞清楚这个我觉得对于穷烧升级还是有帮助的。
https://www.exound.com/articles/ ... 7-bf8b-61a742452ae1

作者: 王总编 时间: 2018-12-18 14:30

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 14:26 发表

哦，这意思是问题的关键在失真上？我看了下，E5加T10以后，T10会通过本机的DSP还是什么玩意儿调整E5的中高频曲线，把中频凹下去的一段提上来，同时因为解放了低频段重放的压力，E5的中高频控制力会更强，也就是失真更低一些。这样一 ...

加炮后，小音箱参数调整正确的话是可以提高小音箱中高频密度的，但提升幅度不是无限（8010不可能提升到8040的高度）的，详细幅度我以前阐述过：

引用:

原帖由 王总编 于 2017-4-8 11:40 发表
   小型音箱是绝大多数用户选择的对象，小型音箱有很多种玩法，这次我提供L33的四种玩法给大家：

   A玩法：单独使用。这种玩法适合那些对低频下潜要求不高或是喜欢有力、有弹性的低频的同时又希望低频干净俐落，不希望低频太多，没有信心控制家居环境低频谐振的用户。

   B玩法：加低音炮。这种方式可以拓展系统低频下潜，但无法提高系统中高频音质。如果低音炮有高通信号输出功能可以切掉某频段以下的低频再输出此频段以上的中高频给主音箱，可视为等同于下面的C玩法。

   C玩法：加独立分频器，加低音炮。用独立分频器把主音箱的低频截止点提高，但不能超过100hz，此时随着低频截止点设置的低（如80hz）到高（如100hz），主音箱的中高频音质可以得到微小或小幅提高。

   D玩法：加独立分频器，加低音炮。把主音箱的低频截止点提高到100hz以上300hz以下，此时需要二只低音炮，因为100hz以上的频段，人耳对声音的方向性开始变得越来越敏感，如果只用一只低音炮，即使是放在中间位置，也会开始影响音场的准确性。此时随着低频截止点的低（如100hz）到高（如300hz），主音箱的中高频音质可以得到小幅或大幅提高。但这种方式对主音箱周边设备的素质和配合要求极高，使用者调试系统的难度也极高，严格来说，此时系统结构已经接近三分频音箱系统。

   注意，
   上文中提到如果把主音箱低频下限往上设置成80hz到100hz可以让主音箱中高频音质得到微小或小幅提高，之所以用微小和小幅这二个词语，是为了尽量不误导大家。
   因为，以前曾经有用户误以为3寸的真力8010只要加上个7040低音炮就能和6.5寸的8040相抗衡，这是不现实的。
   实际上8010加上7040，以原厂推荐85hz分频点的默认设置来工作，的确可以增加8010本身的动态极限，但提升幅度只有大约3db。（这是我和几位真力用户在非专业环境实测的结果，应该有误差，但误差不会太大）
   但是，值得肯定和赞赏的是，加了7040后，虽然8010本身动态极限只增加了约3db，但是整体听感的效果提升还是很大的，这是因为系统的低频下潜从少得可怜直接延伸到了极低频，这对整个声场的规模感提升很大。

   所以，
   切掉主音箱部分低频，再用低音炮补上范围更广的低频，能给整个音响系统带来三个变化，
   第一是低频延伸会更深，
   第二是动态范围能更高，
   第三是中高频失真更小。
   理论而言，切得越多，后二个变化的程度越大。但前面说过，这种方式随着截止点越高对主音箱周边设备的素质和配合要求也越高，对使用者调试系统的能力要求也越高。你得具有明知山有虎偏向虎山行的决心，切记，千万别以为你一刀切下去就能脱胎换骨了，梦想要有，但别天真。

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 14:26 发表
我放一段叉烧网的测评，那上面说加炮可以越级打怪，但这种说法貌似在理论上还是存在明显的缺陷，搞清楚这个我觉得对于穷烧升级还是有帮助的。
https://www.exound.com/articles/ ... 7-bf8b-61a742452ae1

我打个比方，
如果有人告诉你8010+7040可以越级打8020，他是对的，
但如果他告诉你8010+7040可以越级打8040，他在胡扯。
这就是提升幅度的差异。

作者: 逍遥蜀客 时间: 2018-12-18 14:47

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 14:30 发表

加炮后，小音箱参数调整正确的话是可以提高小音箱中高频密度的，但提升幅度不是无限（8010不可能提升到8040的高度）的，详细幅度我以前阐述过：
...

非常感谢总编这么认真的回复。
我看那个测评，T10有高通的功能，看起来还有点希望。我现在客厅的E5，就是觉得没法开大声，不然感觉低频没法听。音量不大，中高频声场就真的觉得密度不行。
如果加了T10这个10寸炮以后，E5这个5寸箱的中高频能够通过增大音量达到6.5寸甚至7寸箱子的水平，那我就满足了。
加个10寸炮，5寸箱的中高频有希望达到6.5寸甚至7寸箱的效果吗？

作者: 王总编 时间: 2018-12-18 14:47

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 14:47 发表

加个10寸炮，5寸箱的中高频有希望达到6.5寸甚至7寸箱的效果吗？

如果是同厂同系的音箱这么做，可以接近，但达不到。
如不是同厂同系的音箱这么做，一切皆有可能。

作者: 宇文元夕 时间: 2018-12-18 14:56

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 14:30 发表

加炮后，小音箱参数调整正确的话是可以提高小音箱中高频密度的，但提升幅度不是无限（8010不可能提升到8040的高度）的，详细幅度我以前阐述过：

我打个比方，
如果有人告诉你8010+7040可以越级打8020，他是对的，
但如果他告诉 ...

看到这里，想问王总编一个问题。
您说的低频速度与量感是反比关系，堵导向孔可以提高低频速度，那么有没有办法提高音频速度而量感不减？或者更原始一点说，两者反比的原理是什么？

作者: 王总编 时间: 2018-12-18 15:00

引用:

原帖由 宇文元夕 于 2018-12-18 14:56 发表

看到这里，想问王总编一个问题。
您说的低频速度与量感是反比关系，堵导向孔可以提高低频速度，那么有没有办法提高音频速度而量感不减？或者更原始一点说，两者反比的原理是什么？ ...

理论上来说低频速度是不变的，因为频率震动100赫兹它就是100赫兹，也就是每秒震动100次。但发烧友习惯把清晰的低频叫做速度快的低频，其实，不是速度快，而是失真低。

假设一只音箱：
低频下潜是50赫兹，在95db声压时100赫兹处的低频失真是2%，
堵倒相孔后，
低频下潜变成60赫兹，在95db声压时100赫兹处的低频失真变为1%，
这是因为它负担的低频从50赫兹提高到60赫兹，低频负担减轻了，所以100赫兹处的低频失真小了。
此时，发烧友描述的文字是：“低频速度快了。”其实不是速度快了，而是失真小了。但同时有个缺点是低频下潜变高了，所以是反比关系。

作者: sifanxx 时间: 2018-12-18 19:17

同问，纽曼KH120加上纽曼KH810低音炮，效果能和KH310差不多吗？另外不解的是纽曼一个10寸的炮为何卖到近2万的价格？优势何在？另外120加上810的效果和ATC20的有源专业版对比怎么样？我用的比较杂，看电影，听人声，DJ，乐器等，但不听交响之类的。

作者: 王总编 时间: 2018-12-18 19:28

引用:

原帖由 sifanxx 于 2018-12-18 19:17 发表
同问，纽曼KH120加上纽曼KH810低音炮，效果能和KH310差不多吗？

类型相同，与前面的答案是一样的，你自己填空吧：

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 13:53 发表
小音箱（比如真力8010）加炮（比如真力7040）能不能达到同厂、同系大音箱（比如真力8040）的效果由用户的听音音量决定，
音量越小差距越小，
音量越大差距越大。
因为，
8040的中高频动态远远超过8010（其他品牌同系音箱亦如此），也就是说，8010随着音量增大，失真会比8040越来越大，通俗的说就是吵耳程度越大。

就这么简单。

引用:

原帖由 sifanxx 于 2018-12-18 19:17 发表
另外不解的是纽曼一个10寸的炮为何卖到近2万的价格？优势何在？

1
级别的差异。
2
性能的差异。

就像一对国产5寸书架音箱和一对进口5寸书架音箱价格可以相差十倍，为何？答案同上。

作者: wowtommy 时间: 2018-12-18 20:17

弱弱的问下总编，能配不同厂商的低音炮么？象真力配eve audio...............

作者: 王总编 时间: 2018-12-18 20:20

引用:

原帖由 wowtommy 于 2018-12-18 20:17 发表
弱弱的问下总编，能配不同厂商的低音炮么？象真力配eve audio...............

能当然是能的，只是和谐度差点。

作者: 吴渭 时间: 2018-12-18 21:13

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 19:28 发表

类型相同，与前面的答案是一样的，你自己填空吧：

1
级别的差异。
2
性能的差异。

就像一对国产5寸书架音箱和一对进口5寸书架音箱价格可以相差十倍，为何？答案同上。 ...

看来给我的120加个秦朝大炮能干过420了...毕竟平时听音乐不过75分贝最大了，想想25HZ75分贝...啧啧啧

作者: 王总编 时间: 2018-12-18 21:49

引用:

原帖由吴渭于 2018-12-18 21:13 发表

看来给我的120加个秦朝大炮能干过420了...毕竟平时听音乐不过75分贝最大了，想想25HZ75分贝...啧啧啧

错，
我说的是音量越大中高频差距越大、音量越小差距越小，
无论差距是大还是小那都是差距，你错误理解成反超了。
应该这样理解，KH120任何情况下的中高频都干不过KH310，更干不过KH420，任何情况下。

作者: 84530016 时间: 2022-1-4 14:52

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 21:49 发表

错，
我说的是音量越大中高频差距越大、音量越小差距越小，
无论差距是大还是小那都是差距，你错误理解成反超了。
应该这样理解，KH120任何情况下的中高频都干不过KH310，更干不过KH420，任何情况下。 ...

非常近房间也很小，音量也不太大能干的过吧。比如50厘米听音。KH310也是推荐加炮的吧。

看真力的推荐，不管3寸，还是15寸都得加炮。根据听音距离跟房间大小选就行了，低频能到30不加炮也行了。30以下我听不怎么到了。
[attach]20508[/attach]
要是50厘米非听大的最好选同轴的

性能来说大的比小的好，没问题。但小空间用太大的音响反射声会太多。音箱箱体相当于房间，喇叭就是音箱，合适才好。听音距离合适了，空间不够是要入墙安装的。要不就到强吸音。很多主监听就是入墙装的。主监听合适距离合适空间。也不是就秒杀50厘米的小监听加炮。各有优势罢了。调好的8010➕7040.10平米房间一米内内正常音量听强于不加炮的8040。

作者: 王总编 时间: 2022-1-4 16:24

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 21:49 发表

错，
我说的是音量越大中高频差距越大、音量越小差距越小，
无论差距是大还是小那都是差距，你错误理解成反超了。
应该这样理解，KH120任何情况下的中高频都干不过KH310，更干不过KH420，任何情况下。 ...

引用:

原帖由 84530016 于 2022-1-4 14:52 发表

非常近房间也很小，音量也不太大能干的过吧。比如50厘米听音。KH310也是推荐加炮的吧。

你对【干的过】的定义是【无限接近】还是【反超】？
如果是【无限接近】，是，
如果是【反超】，否，
以上案例仅针对KH120加炮与KH310的中高频对比，别比低频，低频是炮的天下。

如果是别的品牌别的型号，一般情况下（少数案例除外），依然是，（中高频）只能无限接近但无法反超。

引用:

原帖由 84530016 于 2022-1-4 14:52 发表
看真力的推荐，不管3寸，还是15寸都得加炮。根据听音距离跟房间大小选就行了，低频能到30不加炮也行了。30以下我听不怎么到了。

要是50厘米非听大的最好选同轴的

这部分，同意。

引用:

原帖由 84530016 于 2022-1-4 14:52 发表
调好的8010➕7040.10平米房间一米内内正常音量听强于不加炮的8040。

你这句话表达的意思只要不是说【8010+7040】中小音量下的中高频密度能反超【8040】，我就同意。
因为中小音量近场时她们中高频密度差距极小但小音箱（8010）（因为高低音喇叭靠的近）聚焦（比8040）更好。
所以我在电脑桌面上使用3寸的乐聆Rhyme-3，远距离聆听时才用6.5寸的声荟CS6，让她们因地制宜。

重复一遍，一般情况下（少数案例除外）同品牌同系（比如纽曼KH系和真力8系），小音箱加炮的中高频只能无限接近但无法反超大音箱。

作者: 84530016 时间: 2022-1-4 18:26

引用:

原帖由 王总编 于 2022-1-4 16:24 发表

你对【干的过】的定义是【无限接近】还是【反超】？
如果是【无限接近】，是，
如果是【反超】，否，
以上案例仅针对KH120加炮与KH310的中高频对比，别比低频，低频是炮的天下。

如果是别的品牌别的型号，一般情况下（少数案例除外）， ...

我同意版主观点，单说性能大的比小的强。

作者: 王总编 时间: 2022-1-4 18:28

其实我一直让大家加炮，只是某些时候有部分网友有不切实际的梦想（四五年前曾经有媒体明里暗里的散布8010加炮后中高频素质也能超过8040的谎言），我提醒下大家而已。

作者: 84530016 时间: 2022-1-4 18:47

引用:

原帖由 王总编 于 2022-1-4 18:28 发表
其实我一直让大家加炮，只是某些时候有部分网友有不切实际的梦想（四五年前曾经有媒体明里暗里的散布8010加炮后中高频素质也能超过8040的谎言），我提醒下大家而已。 ...

嗯，有原厂推荐炮的最好加上。

作者: 边走边唱 时间: 2022-1-5 06:26

引用:

原帖由 racingpht 于 2016-11-6 12:36 发表

监听有近场，中场和主监听。

近场的监听一般动态不是特别出色。主要适应长时间工作使用，长时间大动态，混音师都聋了。。中低音量的分析力，完整性反而是重要指标。

动态能力，可以粗略通过最大SPL来区分。但是不同厂家有 ...

近期也听了一些个不同的音箱，慢慢琢磨出来自己的听音偏好，看了R版的说法，发现维真风格的近场监听是我的菜。这样的讨论太好了，个人认为自己是偏向解析高、失真低、三频均衡的维真派。

作者: shakacs 时间: 2022-1-7 23:45

KH310加了个750dsp的炮，再校准一下，低频有了更多的宽松感，中高频也有可闻的提高，跟以前比感觉就是两个箱子。当然也有可能是脑放把耳朵给煲熟了

。

作者: 水利方 时间: 2022-1-21 09:39

想加炮的人，一是不想淘汰已有的音箱，二是想用二分频打同系列三分频大箱。我认为，无非是钱或者房间限制了人的思想，想在螺蛳壳中做道场。不然厂家的大音箱都是卖给傻子用的么？我有PSI A14，但用了8寸三分频加12寸炮后，一直就这么用，时间长了也没什么特殊感觉了。但PSI A14基本不用了。大是发烧友的基本追求，个人之见。

作者: ahs371 时间: 2022-2-15 11:25

引用:

原帖由 yoursgang 于 2016-11-4 10:39 发表
我的H4加何氏100炮，低音是有了，但看大片还是少了点大场面的感觉，估计就是4寸小了点。

大场面需要房间够大，主音箱的间距足够，至少3米间距，房间进行了声装也就是声音够干净，低音炮12寸以上，这样就是四寸的后置音箱与低音炮的叠加环绕效果也会很沉重宏大。

作者: wuhen 时间: 2022-6-3 16:35 标题: 干货

我也喜欢加炮，强烈推荐6.5寸以下的书架箱加炮，只要把炮与音箱的低频衔接得好，整体效果出来我觉得完全可以媲美落地箱。推荐5寸的音箱加10寸的炮，6寸的配12寸的炮，最好选择密闭炮。因为现在大家基本都住在商品房，没有足够的空间，而落地箱的摆位很受限，而炮的位置可以灵活摆放。

作者: 天行者卢克 时间: 2022-6-25 14:00

书架箱加炮怎么解决分频的问题呢

作者: jack森 时间: 2022-6-25 14:13

引用:

原帖由 天行者卢克 于 2022-6-25 14:00 发表
书架箱加炮怎么解决分频的问题呢

利用音箱自身的低频滚降，买带高通的炮，买电子分频器，办法多了去了。

作者: wuhen 时间: 2022-6-29 14:49

大家其实都知道落地箱素质好，但实际情况确是很多人都没有住别墅，更没有专业的听音室，装修时也不会有什么专业的声学处理，落地箱的摆位很受限，处理不好会产生低频驻波，而低音炮的位置可以灵活调整，所以是最适合普通人的解决方案。

作者: blackcat46 时间: 2022-6-29 22:28

看了这个贴子，有点开始纠结下一步的升级方向了。
因为我现在电脑桌面是一对KH120A，升级的方向一个是换一对KH310A，另一个就是加一个KH750低音炮。
这两个方案其实价钱差不多，但是KH750带DSP和矫正麦克风，可以配合KH120直接用软件自动校正频响。
而KH310则是论坛很多大佬推荐的神器，这两个方案中的选择确实很让人纠结。

作者: 电工小吴 时间: 2022-6-30 06:57

引用:

原帖由 blackcat46 于 2022-6-29 22:28 发表
看了这个贴子，有点开始纠结下一步的升级方向了。
因为我现在电脑桌面是一对KH120A，升级的方向一个是换一对KH310A，另一个就是加一个KH750低音炮。
这两个方案其实价钱差不多，但是KH750带DSP和矫正麦克风，可以配合KH120直接 ...

310比120全频带的失真都小很多，先换箱再考虑炮。

作者: blackcat46 时间: 2022-6-30 16:40

引用:

原帖由 电工小吴 于 2022-6-30 06:57 发表

310比120全频带的失真都小很多，先换箱再考虑炮。

主要是一个我是电脑桌面，听音距离很近，310上桌摆放重量和空间都很紧张
还有个问题就是听音环境不是很理想，房间也没有声装，所以想用DSP功能矫正频响曲线

作者: magicip 时间: 2024-4-2 15:20

我个人的理解是，炮和书架的分频点大约80Hz上下吧，三分频的低音和中音的分频点大约当是300Hz吧(也有100多～500多的），关键就是80-300Hz这段由谁来发出

作者: netsky1 时间: 2024-4-2 15:32

引用:

原帖由 magicip 于 2024-4-2 15:20 发表
我个人的理解是，炮和书架的分频点大约80Hz上下吧，三分频的低音和中音的分频点大约当是300Hz吧(也有100多～500多的），关键就是80-300Hz这段由谁来发出 ...

两分频的喇叭，80-300hz都没有问题的

作者: magicip 时间: 2024-4-2 15:39

引用:

原帖由 netsky1 于 2024-4-2 15:32 发表
两分频的喇叭，80-300hz都没有问题的

错。前面很多帖子里已经提到过，80-300这个频段6.5小喇叭和更大的喇叭比，失真度差很多，而且6.5小喇叭不止80-300，而是80-大约2500，如果只负责300-2500失真会好控制很多

作者: 57701341 时间: 2024-4-3 08:37

高质量的低音势必要更大的低音单元和沉重的箱体，可以看看音响展那些巨贵的落地箱都非常的巨大；回到楼上说的，如果落地箱要好的低音势必箱体更大更重，低频是最容易形成驻波峰谷；综上所述，书架低音单元小驻波少，低频部分由15寸以上低音炮补足，且低音炮可以调整炮位和调节峰谷，得到更好的听感和更平滑的曲线

作者: racingpht 时间: 2024-4-3 21:53

低音炮的最大优势是摆位独立于主箱。

主箱的摆位受限于立体声声场，但最佳立体声声场并不一定是最佳低音摆位。

比如，国外的很多评测家喜欢将主箱离墙远一些以减弱反射，但低音炮特别是小体积低音炮则受益于墙面反射的增强。

低音炮的弱点在于80hz附近增加了一个分频器，因此增加了低音的延迟。

而三分频一般来说分频点在300hz以上，这个分频点对低音的延迟影响非常小。

作者: tiger_dch 时间: 2024-4-4 11:21

如果用2.2 结构，比如 12寸低音炮 + 6寸两分频，分频点调到300 hz以上。

是不是能获得与12寸三分频近似的音质，同时能摆位能更加灵活？

作者: netsky1 时间: 2024-4-4 13:55

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-4-4 11:21 发表
如果用2.2 结构，比如 12寸低音炮 + 6寸两分频，分频点调到300 hz以上。

是不是能获得与12寸三分频近似的音质，同时能摆位能更加灵活？

12寸还想20-300hz的炮，不比好的书架箱便宜

作者: nmghe 时间: 2024-4-4 15:23

引用:

原帖由 netsky1 于 2024-4-4 13:55 发表
12寸还想20-300hz的炮，不比好的书架箱便宜

他可没提20hz的事。

作者: magicip 时间: 2024-4-4 15:41

引用:

原帖由 tiger_dch 于 2024-4-4 11:21 发表
如果用2.2 结构，比如 12寸低音炮 + 6寸两分频，分频点调到300 hz以上。

是不是能获得与12寸三分频近似的音质，同时能摆位能更加灵活？

低音炮不能调到300的，大概就是80-90吧，超过100就有方向性了

作者: lukesi 时间: 2024-4-4 15:43

引用:

原帖由 magicip 于 2024-4-4 15:41 发表
低音炮不能调到300的，大概就是80-90吧，超过100就有方向性了

2.2的意思是双炮，双炮不用考虑方向性。

作者: magicip 时间: 2024-4-4 16:08

引用:

原帖由 lukesi 于 2024-4-4 15:43 发表

2.2的意思是双炮，双炮不用考虑方向性。

双炮也不能摆墙角吧，也要和主箱放一起对着听音位

作者: lukesi 时间: 2024-4-4 16:11

引用:

原帖由 magicip 于 2024-4-4 16:08 发表

双炮也不能摆墙角吧，也要和主箱放一起对着听音位

正因为是要和主箱放一起对着听音位才不用考虑方向性。

作者: cts 时间: 2024-4-8 16:13

加炮应该是三段衔接上不如落地吧

作者: co4 时间: 2024-4-8 20:06

低音炮也是分三六九等，便宜就小个头补偿闭箱高压炮，贵的像是等压式低音炮也是不便宜。

作者: ldxy 时间: 2024-5-26 12:44

引用:

原帖由 cts 于 2024-4-8 16:13 发表
加炮应该是三段衔接上不如落地吧

那就很考验用户自己的调教功力了。

作者: 96tec 时间: 2024-6-14 09:08

引用:

原帖由 ldxy 于 2024-5-26 12:44 发表

那就很考验用户自己的调教功力了。

调教也是一种乐趣。

作者: 多新长廊 时间: 2024-6-19 09:18

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