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标题: [其他] 抛砖引玉，浅谈Hifi和监听区别：KEF+NAD vs 真力+Apogee [打印本页]

作者: racingpht 时间: 2015-8-31 09:33 标题: 抛砖引玉，浅谈Hifi和监听区别：KEF+NAD vs 真力+Apogee

Hifi和监听的区别有多大？

这个问题一直比较困扰。有幸在本地Hifi店借到展示的KEF R300一对，加上NAD D3020，应该算是比较中档“英国声”的一套搭配。虽然KEF是华人持有，但是研发仍然没有迹象是在国内；同时近几年Uni-Q的评价可以说在欧美是比较高（在中国名气比较小一点）。

同时真力8040B不用过多介绍，可以算是真力中的“小王子”级别的箱子。虽然很多人说老真力怎样新真力怎样，但是不管怎么说，如果花了那么大功夫造的新产品（8系列其实也不新了）全面落败于旧产品，我个人认为这一点都不科学。解码是Duet for ipad and OSX，装了Avid的windows驱动。可以算是Duet2.5吧?应该没有全部发挥Duet的性能，因为windows里ASIO不能用。暂时设置为24/44.1k，方便对比。

暂时听了一会。先感叹一下hifi和监听同源，这两套系统，频率表达范围、平衡度相似度极高。但是细微差异仍然可以听出来。

1：关于真实
我感觉hifi和监听都追求“真实”。但问题是真实到底是什么？我个人的理解是真实可以存在，但是角度不同。很少CD是直接录下来就灌出来卖的，各种左右距离、声场深度、混响什么的，很可能是混音师“混”出来的。就算是同一个声轨，是贴着歌手话筒听超低频喷音是真实，还是坐在两米开外听堂音是真实？

因为真实有那么多种，所以我感觉hifi追求的是文科生的真实，而监听追求的是理科生的真实

R300对于歌手、人声的表现，属于娓娓道来的舒缓、无比顺滑。而8040B的表现，则是感觉出人声有时候是各个频率的真实叠加（但是这是极为细小的风格解析力差异，连我自己都是不容易确定），你可能会感觉这个频率多一点，那个频率少了一点。。总之，监听普遍上高音颗粒感比hifi似乎要多一点。人声的有机感差一点。这和hifi的调音也可能有关系。R300属于频率略微偏暗，中低频多了一丁点以烘托人声的胸音，而监听的超高频泛音无一例外会多一点。但是我仍然觉得，频响不能完全解释听感。

2：关于细节
对于hifi和监听来说，细节都是褒义词。我感觉hifi的细节是为听感服务的。监听则一视同仁；有时候你听到的监听的细节是不令人那么愉快的细节（比如高频的毛刺，某些中频的不那么愉悦的频段的硬化），但是hifi更为顺畅礼貌一点。

3：关于平衡
平衡可能是hifi最愿意牺牲，而监听无论如何不太愿意牺牲的一块。hifi有偏亮的，有染色的，有偏暗的（比如R300），但监听总体来说更接近一些。也有例外。

4:关于速度
低频的速度，似乎是监听的最大薄弱环节。8040这样的相对中高档监听，低频的速度仍然是偏慢的。这和监听追求小箱体深下潜、大声压有关系。但是也不绝对，比如BM6三代的低频速度就很不错。更不用说KH310。所以这一个部分是监听分歧最大的部分。

5：关于质感
关于惠威X8的一篇可能是软文http://sound.zol.com.cn/528/5289968.html，里面一句话有点意思：“X8下的小提琴不会有其他监听音箱那种拉锯的感觉”。这一点我谨慎赞同。就R300和8040来说，R300的小提琴可能是我近期听过的箱子里，最舒服最顺滑，泛音最优美的箱子。其他几个监听，金属球顶的8040，Solo6，高频质感都硬一点。小提琴，可能是这两个系统差别最大的部分。

6：关于染色
都说监听中性，但是我个人认为，监听仍然是风格各异的。比如8040这个箱子，是带了一点点金属味儿的。BM6好一点，我很喜欢; Solo6则是略微硬朗。总之，hifi可能染色很高，但是肯定不会把人声搞得不自然。可能歌手变胖了，偏瘦了，年轻了，老了，淫荡了，但你感觉还是挺自然的。

总结：
这个是很难的话题，我报着找抽的心态随便聊聊

千万别太认真。如果和事实雷同纯属巧合。

主要试听曲目：
《One World: Jesse Cook》<To Your Shore>，吉他瞬态和小提琴都很好。
[attach]8465[/attach]

《We Get Requests》，<you look good to me>
[attach]8466[/attach]

[ 本帖最后由 racingpht 于 2015-8-31 14:09 编辑 ]

作者: 王总编 时间: 2015-8-31 09:35

沙发

作者: liujiayu 时间: 2015-8-31 10:21

期待中

作者: 443030595 时间: 2015-8-31 10:31

坐等。R300，蛮漂亮的。

作者: dydhe 时间: 2015-8-31 10:55

这真的是一个争论不休的话题啊，期待下文。

作者: hfq7401 时间: 2015-8-31 10:55

期待ing

作者: franc_ren 时间: 2015-8-31 11:33

KEF R300 下面的是个大洞还是个低音单元？看不清楚

作者: racingpht 时间: 2015-8-31 12:05

引用:

原帖由 franc_ren 于 2015-8-31 11:33 发表
KEF R300 下面的是个大洞还是个低音单元？看不清楚

三分频的低音单元。

作者: wkp520 时间: 2015-8-31 12:15

kef越来越漂亮了

作者: franc_ren 时间: 2015-8-31 12:31

说得非常中肯啊

很好的听感分享

作者: yaoyifeng1 时间: 2015-8-31 13:01

KEF这个很漂亮啊，不过比8040贵多了吧

作者: 王总编 时间: 2015-8-31 13:01

R版有没有试试AVID的驱动？

作者: racingpht 时间: 2015-8-31 14:06

引用:

原帖由 yaoyifeng1 于 2015-8-31 13:01 发表
KEF这个很漂亮啊，不过比8040贵多了吧

KEF R300这套比真力便宜。尤其如果在国内。

作者: racingpht 时间: 2015-8-31 14:07

引用:

原帖由 JBL8848 于 2015-8-31 13:01 发表
R版有没有试试AVID的驱动？

报告.. 用的就是AVID的驱动。

作者: 王总编 时间: 2015-8-31 14:12

引用:

原帖由 racingpht 于 2015-8-31 14:07 发表

报告.. 用的就是AVID的驱动。

哦，我走神了，其实我是想问Pro Tools没有装吧？如果装了是不是就能用所有的功能了？

作者: 无奈000577 时间: 2015-8-31 14:14

作者: racingpht 时间: 2015-8-31 14:17

引用:

原帖由 JBL8848 于 2015-8-31 14:12 发表

哦，我走神了，其实我是想问Pro Tools没有装吧？如果装了是不是就能用所有的功能了？

我没装pro tools。在foobar里看到Pro tools | ASIO，但是报错。据说是AVID驱动锁了。有机会再试试

作者: 后院疯狗 时间: 2015-8-31 15:17

AVID Duet 在TB上有纯硬件卖的，纯硬件版4K，破兔斯版贵2K多点。

作者: 后院疯狗 时间: 2015-8-31 15:19

接口这块，又出来一个韩国的牌子，音质测试好像十分牛逼，而且价格比Duet便宜，叫AudioProbe Spartan Cue 110

[ 本帖最后由后院疯狗于 2015-8-31 15:21 编辑 ]

作者: yaoyifeng1 时间: 2015-8-31 19:04 标题: 回复 14# racingpht 的帖子

好像好有吸引力的样子

作者: wkp520 时间: 2015-8-31 21:13

r300比ls50提升很明显不？还是风格也有不同？不与先天柔顺的丝膜丹拿比比吗

[ 本帖最后由 wkp520 于 2015-8-31 21:15 编辑 ]

作者: wsl1949101 时间: 2015-8-31 23:24

KEF R300漂亮，kef家的箱子都设计的挺有想法，不错。

作者: racingpht 时间: 2015-9-1 01:31

引用:

原帖由 wkp520 于 2015-8-31 21:13 发表
r300比ls50提升很明显不？还是风格也有不同？不与先天柔顺的丝膜丹拿比比吗

LS50冲击力、瞬态更凌厉，听不是很复杂的软件解析力可能感觉也更高一点。

R300淡定，大气，极其顺滑，略微圆软。而且很可能是我听过质感最柔美的没有金属声的金属单元音箱（LS50有一点点金属味儿）。但他的解析力很稳定，不管你听小曲还是大编制，水准如一。

就人声来说，R300比LS50更舒服。LS50更像监听的挑错调音风格。

我个人认为R300是比LS50高一个档次，但是风格相差甚远。如果喜欢带劲刺激，R300不适合。

R300的高音比丹拿BM6三代更柔暗。相比老BM6，没有直接对比，仅就柔和这一点来说，可能风格更类似。个人觉得和D260比，R300高音的素质更淡妆一点。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2015-9-1 02:49 编辑 ]

作者: 猫三 时间: 2015-9-1 07:35

坐观神仙过路

作者: wkp520 时间: 2015-9-1 08:03

引用:

原帖由 racingpht 于 2015-9-1 01:31 发表

LS50冲击力、瞬态更凌厉，听不是很复杂的软件解析力可能感觉也更高一点。

R300淡定，大气，极其顺滑，略微圆软。而且很可能是我听过质感最柔美的没有金属声的金属单元音箱（LS50有一点点金属味儿）。但他的解析力很稳定，不管你 ...

那r300低音是偏软了吧？我听过ls50，中性清爽不软，但也不好下定论，无源不同后级对声音表现影响太大了。
你这个便宜的功放就能把他们推的跟8040B、bm6各有千秋？

作者: racingpht 时间: 2015-9-1 08:20

引用:

原帖由 wkp520 于 2015-9-1 08:03 发表

那r300低音是偏软了吧？我听过ls50，中性清爽不软，但也不好下定论，无源不同后级对声音表现影响太大了。
你这个便宜的功放就能把他们推的跟8040B、bm6各有千秋？ ...

r300的低音，是偏软一点。但是比8040还是更硬一点点的。

我觉得KEF+NAD这套听起来比真力那套更舒服一点。真力的金属箱子确实听起来不是很舒服。关于这一点我还在思考

至于丹拿BM6新版，我觉得丹拿素质略高。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2015-9-1 08:22 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2015-9-1 08:24

引用:

原帖由 后院疯狗 于 2015-8-31 15:19 发表
接口这块，又出来一个韩国的牌子，音质测试好像十分牛逼，而且价格比Duet便宜，叫AudioProbe Spartan Cue 110

还没钱多到完全不在意的程度。我觉得目前要管好大方向；DAC的性价比对我这种要求不太高的人来说还是太低了。

不过解码的作用是确实存在的。Duet2 + 真力听交响的层次，要比2i2 + Solo6要明显要更清晰。如果接口换过来，则基本打平或者Solo6稍微扳回一点点。

[ 本帖最后由 racingpht 于 2015-9-1 10:54 编辑 ]

作者: wkp520 时间: 2015-9-1 16:34

r300上面有个顶级的REFERENCE 1，外形居然如出一辙

作者: 伊凡123 时间: 2015-9-1 19:45

想起来了，这种感觉就像奥特蓝星FX3022和JBL LSR305互相对比的感觉。

FX3022人声听起来背景特别安静舒服，305就是频率的呈现，“演绎味道”不如3022生动。

[ 本帖最后由伊凡123 于 2015-9-1 19:53 编辑 ]

作者: racingpht 时间: 2015-9-1 19:59

引用:

原帖由 wkp520 于 2015-9-1 16:34 发表
r300上面有个顶级的REFERENCE 1，外形居然如出一辙

是。R300是最便宜的三分频。

作者: wkp520 时间: 2015-9-1 21:38

引用:

原帖由 racingpht 于 2015-9-1 19:59 发表

是。R300是最便宜的三分频。

这个3分频的低音能胜过那俩监听吧？
我下次还是去门店看看有没有货源试听，传统音箱市场太萧条了

作者: racingpht 时间: 2015-9-1 22:17

引用:

原帖由 wkp520 于 2015-9-1 21:38 发表

这个3分频的低音能胜过那俩监听吧？
我下次还是去门店看看有没有货源试听，传统音箱市场太萧条了

下潜，R300和Solo6/8040B差不多。都是40hz比较满的输出，35hz能听到，30hz基本没声。
量感，8040B > R300 > Solo6，速度反过来。

都是六寸，单独拿出来胜不了，我感觉是一个级别。三分频胜中频稳定性，弱在瞬态软一点。

作者: 狙击熊 时间: 2015-9-1 22:32

写得真好，有内容有思考，文笔还很平实。
其实HIFI高保真，只所以叫“高”，意味着调料不能多加，要好听，又要似有似无为上品。
监听更是，必然不能偏得太远。所以两者的关系还真是微妙。

作者: racingpht 时间: 2015-9-1 22:59

引用:

原帖由 狙击熊 于 2015-9-1 22:32 发表
写得真好，有内容有思考，文笔还很平实。
其实HIFI高保真，只所以叫“高”，意味着调料不能多加，要好听，又要似有似无为上品。
监听更是，必然不能偏得太远。所以两者的关系还真是微妙。 ...

多谢。说得好，似有似无；若隐若现。

作者: yaoyifeng1 时间: 2015-9-2 13:11

今天去实体店听了 NAD C326 + 丹拿 DM 2/6 和 2/7，2/7太刺激了，2/6自然点但是不够吸引人。无源对功放要求和匹配都比较高，对比我听过的有源监听，还是觉得有源靠谱一点。

作者: 伊凡123 时间: 2015-9-2 23:34

不知道声音的”密度“是什么起作用？我听听感觉3022人声和中低音部位比305浓厚很多，感觉是密度大了。305比较3022显得空和虚。

作者: racingpht 时间: 2015-9-3 07:58

引用:

原帖由 伊凡123 于 2015-9-2 23:34 发表
不知道声音的”密度“是什么起作用？我听听感觉3022人声和中低音部位比305浓厚很多，感觉是密度大了。305比较3022显得空和虚。

这个词可能每个人有不同的看法。所以我如果写听感也不太用这个词。我感觉这个词并不是很直观、很确定能表达通感的一个词。

如果我以前用这个词，我是表达解析力的意思。意思是你听到的声场精细度提高，声音层次更多，也就是说同样大小的声场里”发声物体“数量增加了，也就是密度增加了。我个人是这个理解。但是后来我发现很多人完全不是这个意思。所以就不太用了。

作者: 伊凡123 时间: 2015-9-3 08:31

引用:

原帖由 racingpht 于 2015-9-3 07:58 发表

这个词可能每个人有不同的看法。所以我如果写听感也不太用这个词。我感觉这个词并不是很直观、很确定能表达通感的一个词。

如果我以前用这个词，我是表达解析力的意思。意思是你听到的声场精细度提高，声音层次更多，也 ...

这头像好像前天看见换了一会又变回去了还以为是错觉，感觉没看错啊。。。

作者: lz0772 时间: 2015-9-5 14:34

作者: vwyc 时间: 2015-9-8 19:04

静听佳音，谢谢。

作者: hfq7401 时间: 2015-9-8 20:11

R版真是个有独立思考能力的大虾，而且还是理科生，甚为少见，佩服佩服

。

对HiFi与监听的追求的不同，可以衍生出不同人群，我把他们分为三类：
1.一般音乐爱好者：追求有悦耳动听的声音，甚至为此添加比较多的佐料也无所谓、是对HiFi要求低的一类，譬如在下；
2. 踏入HIFI境界的发烧友：追求细节还原，但也希望重放的音乐不能太过生涩，为此对细节、动态、三频有小小的牺牲也是可以接受；
3.跨进监听的发烧友：对细节的回放，对准确的、对真实的追求，达到吹毛求疵程度，不允许器材对声音的细节、准确、真实产生任何不良影响(尽管不可能)，并且为此孜孜不倦的追求而乐此不疲，是为发烧最高境界。

作者: BG4AYR 时间: 2015-9-17 19:52

学习了，不错。

作者: 后院疯狗 时间: 2015-11-23 22:08

KEF R300这套近场会不会有点放不开

作者: 幸福家园 时间: 2017-2-11 17:01

学习中

作者: dy99123 时间: 2017-2-14 18:47

学习

作者: 风尘异客 时间: 2017-6-3 21:25

有句古话，难得糊涂呀！

真实未必好！优化未必坏！一切都为听感服务，喜欢就好

作者: zy1973 时间: 2018-4-6 11:14

楼主说到监听箱低频速度慢，我不敢苟同。也许是楼主喜欢拿书架主动监听箱来说，也许是。

我用的雅马哈ns1000x，三分频被动监听箱，低频快到少有音箱可以相比。也许与功放有关，低音盆是像金属一般坚硬的碳纤维盆也是原因之一。

引用:

原帖由 racingpht 于 2015-8-31 09:33 发表
Hifi和监听的区别有多大？

这个问题一直比较困扰。有幸在本地Hifi店借到展示的KEF R300一对，加上NAD D3020，应该算是比较中档“英国声”的一套搭配。虽然KEF是华人持有，但是研发仍然没有迹象是在国内；同时近几年Uni-Q的评 ...

当年，本地有一对二手R700箱，主人才买回来听了一个月，不喜欢声音要出让。箱子寄放在本地音响店代卖。我听过此箱声音，非常喜欢，想买下来，可惜音响店老板开价太高。遂与此靓箱擦肩而过

作者: 一个人的演唱会 时间: 2018-4-6 21:37

r300不错的，价格在7500到8000，实体店试听过，用胆机推很有味道。现在在家听的是r100，也挺不错的了，体积小能量不错，上得了书架，放得了书桌！感觉r100和ls50单元应该是一样的，就分频点不同，箱子没ls50时尚，音质一个水平。

作者: 过夜咖啡 时间: 2018-4-7 00:30

11111111111111111111111111111111111111删

[ 本帖最后由过夜咖啡于 2018-4-7 23:44 编辑 ]

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