days_v

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原帖由 racingpht 于 2020-4-24 21:03 发表


给你的不止一条曲线，还有瀑布图。

曲线没用，瀑布图也没用？

瀑布图没用，还有什么评判低频准确度？整个音响界工程学的积累都不如你一张嘴吗？

选A17 over KH310我没意见，这是个人选择。A17的低频准确度比A14好得多。

1859 ...

近场 PSI A14 + 炮是不是会比A17好点， 就价格上来说A14 + 个万元炮价格和 A17差不多

bigegg

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原帖由 alexmary 于 2020-4-23 22:17 发表
我记得前阵子看到一篇KH310的准评测贴，因为它得出的结论比较令我震惊，所以我把所有回帖都爬完了，发帖人应该是音乐制作的业内人士，他的评测结果是，KH310的低频被PSI A14给秒了，是的，你没看错，8寸单元被5寸单元给干趴下了，发帖 ...

这个网络世界真是，什么阿猫阿狗都能充专家，如此黑白颠倒指鹿为马的扯淡也能把你给忽悠的一愣一愣的，呵。

alexmary

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原帖由 racingpht 于 2020-4-24 21:14 发表


不明白不是错，但是当有人传播反智言论的时候我就不得不出来正一下视听。

说回MH6A，这个箱子其实根据王总编发的图的信息，应该属于过阻尼的设计，却被很大部分人认为是低频速度慢，我觉得确实是冤大头！

很多人不知道超低频 ...

R版误会，楼主的已经选了他的箱子了，那个话题已结束。
我后来请教Jimmy的是最近在知乎、b站等热议的一个话题 —— “参数/曲线 无用论”。
支持这个观点的人，有以下论据：
1.经常能遇到曲线很接近，但实际听感差别很大的箱子。Jimmy给出了一种解释，就是听音环境不同，我理解是因为声音反射导致最终人耳听到的波形叠加出来发生变化？ 不知理解是否准确；
2.厂家给出的曲线图，是拿单一正弦波测量出来的，实际播放音乐是多个波合成出来的，因此有一定参考意义，但无法决定最终声音是否好听；
3.人类测量精度和维度有限，通过频响曲线、失真曲线等有限个参数，无法完整衡量声音，存在曲线好看但是不好听的产品；
R版能否谈谈对这个话题的看法？

王总编

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原帖由 alexmary 于 2020-4-25 11:29 发表


R版误会，楼主的已经选了他的箱子了，那个话题已结束。
我后来请教Jimmy的是最近在知乎、b站等热议的一个话题 —— “参数/曲线 无用论”。
支持这个观点的人，有以下论据：
1.经常能遇到曲线很接近，但实际听感差别很大的 ...

1
R版那边现在是深夜，由我先回答吧，我说的不够的地方等R版醒来后选择性补充。

       为什么听起来差异很大的音箱会有很相似的曲线？因为任何厂家公布的频响曲线都是人工平滑过的，原始曲线根本就不存在很相似的，就这么简单。
       你们看到的曲线是这样的：

       但是原始曲线却是这样的：

       2
       频响曲线无用论是错的，至少你能看出频响宽度，尤其能让你了解到音箱的低频下潜是多少。但还有很多重要信息从频响曲线中是看不出来的。所以，说频响曲线无用，不如说频响曲线无大用。
       频响曲线就像是轿车界里的A级车、B级车、C级车这种称呼。你可以从这种称呼中了解到一辆轿车大致的轴距、空间，但仅此而已。舒适性、行驶噪音、工艺水平、详细配置你什么都不知道。

alexmary

感谢总编答疑，学到了！ 但不知道厂家为啥不提供原始曲线，这不是作弊吗？

另外，R版给的瀑布图，我也学习了一下。大概就是降落快一些的音箱，听起来就会硬朗干净一些， 降落慢的，听着就会柔顺有韵味一些。看起来瀑布图是描述三频瞬态指标的。
这倒让我有点理解“参数无用论”者说的那个意思了，我估计她们的意思是，一个人偏好的是那种有韵味的声音，然后去挑瀑布图比较好看的，实际就选错东西了...  难怪LS50会被一些传统老烧猛烈的批评，原来是这个原因...

王总编

引用:

原帖由 alexmary 于 2020-4-25 12:28 发表
感谢总编答疑，学到了！ 但不知道厂家为啥不提供原始曲线，这不是作弊吗？

另外，R版给的瀑布图，我也学习了一下。大概就是降落快一些的音箱，听起来就会硬朗干净一些， 降落慢的，听着机会柔顺有韵味一些。看起来瀑布图是描述三频瞬 ...

这不算作弊，因为原始的频响曲线普通人更看不懂......看原始曲线有很大可能会让普通人产生更大的误解。

houyuzhou

引用:

原帖由 alexmary 于 2020-4-25 11:29 发表


R版误会，楼主的已经选了他的箱子了，那个话题已结束。
我后来请教Jimmy的是最近在知乎、b站等热议的一个话题 —— “参数/曲线 无用论”。
支持这个观点的人，有以下论据：
1.经常能遇到曲线很接近，但实际听感差别很大的 ...

曲线这东西，拿厂家给的或媒体评测的来对比没有任何意义，因为不同房间不同环境都会有区别，特别是低频部分是天壤之别，A房间60HZ抵消掉了10分贝，B房间60HZ提升了十分贝，这就差了20了，而且是很普遍的现象。通俗点讲就是同样箱子不同房间，可以是大鼓和敲桌，瀑布和滴水的区别。。

频响曲线决定的是声音的能量分布，本身就不是用来衡量音质的。

人类测量精度和维度足够，可能还未掌握全部，但也足够衡量声音好坏，绝对不存在指标（不是单一的频响曲线，而是延迟，THD，IMD，相位响应等等一系列） 好而不好听的音箱。

因为“好听”与否是个人喜好问题，用个人喜好来衡量东西好坏是不客观的无意义行为。

就像评价电视的好坏，要看分辨率，亮度，刷新率，响应时间，色域，色彩均匀度，背光均匀度等等。 不能说这些都没用，我就喜欢这个模糊的，颜色偏蓝的，画面全是噪点的，这样才有小时候看电视的感觉，所以这个才是好。  

好坏是有标准的，喜好没有，不能用喜好来评价产品。

racingpht

引用:

原帖由 alexmary 于 2020-4-25 12:28 发表
感谢总编答疑，学到了！ 但不知道厂家为啥不提供原始曲线，这不是作弊吗？

另外，R版给的瀑布图，我也学习了一下。大概就是降落快一些的音箱，听起来就会硬朗干净一些， 降落慢的，听着就会柔顺有韵味一些。看起来瀑布图是描述三频瞬 ...

1：曲线无用论=反智。曲线万能论=反智。曲线就是曲线，能提供的信息量就这么大，无论过度意淫，还是过度不屑，都是自寻烦恼。
2：我觉你怎么这么容易走极端？曲线难看=有韵味？放心，你的多媒体喇叭曲线最难看了。您要不还是听多媒体的韵味去？
3：曲线就是系统给每个频率输出的分量，不能提供音频系统的失真度，相位信息。不能告诉你这个频率的响应，到底来自于保真度高音频信号，还是噪音，箱声，电路失真。
4：曲线唯一能提供的额外信息，就是低频的瞬态特征。当然，这对测试环境的要求比较高，不同测试环境也不能很好比较。

PSI中国

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原帖由 妙龄光棍 于 2020-4-23 23:16 发表

一看写的东西 就是一本正经的胡说八道  天马行空

我也刚看了 那个文章我也第一次看，你自己看下 ，写的是清晰度完胜.
我觉得大家多听，喜欢啥买啥，至于天马行空 还是看个人喜好了。 310 我没听过，但是a14 在5.8寸的这个规格中应该算是非常不多的，当然价格也非常不错！！

王总编

引用:

原帖由 PSI中国 于 2020-4-25 23:10 发表

我也刚看了 那个文章我也第一次看，你自己看下 ，写的是清晰度完胜.
我觉得大家多听，喜欢啥买啥，至于天马行空 还是看个人喜好了。 310 我没听过，但是a14 在5.8寸的这个规格中应该算是非常不多的，当然价格也非常不错！！ ...

PSI老总，虽然你是我们天声论坛的认证商家，虽然我对你们的PSI音箱极其欣赏，虽然Neumann和我们天声论坛一毛钱关系都没有。
       但是，帮理不帮亲。我负责任的告诉大家，无论是低频下潜还是低频清晰度，A14都干不过KH310。

       当二对音箱档次（成本、售价）相差不太远的时候，5寸的低频干不过8寸这是物理特性、不以人的意志为转移。
       几乎便宜一倍、振动面积也几乎小一倍的A14的低频败给KH310这件事没有一点点责任属于PSI，也不会给PSI脸上抹一点点黑，PSI依然是顶级的好音箱，一点毛病都没有。承认物理弱势不值得羞愧，反而让人赞赏。

       那位所谓的音乐制作业内人士的原话是“低频，KH310 输了，而且是输得很惨，虽然KH310有8寸，理论上低频下潜比5.8寸的强，那么实际听感上我听不出来那么大的区别，只能听出来KH310的低频是闷糊的，而A14是清晰的。是我从未听见过的清晰低频，仿佛低频乐器都可以清晰的展现出来，Bass和Kick都很有颗粒感而且富有弹性。”
       KH310的低频是闷糊的？而A14是清晰的？
       为什么会出现这种颠倒黑白的错误描述方式？因为，他对低音的理解本身（音响观）就是错误的，同时他又把主观当成了客观。

       我们要知道低频分成三部分。
       每个部分在听感上的表现是，
       上半段低频主要表现低音的力度感，
       中段低频主要来表现低音的弹性感，
       下半段低频（也就是极低频）主要表现低音的弥散感（也就是人们通常所说的低频宽松感）。
       很多人不知道极低频听起来原本就是“糊”的，极低频原本就是软软的“嗡嗡”声，而不是有弹性有力度的“噔噔”、“砰砰”声。A14因为是5寸小音箱她的低频下潜有限，她回放出的极低频份量本来就极少（比如KH310可以正常回放的40Hz的频段在A14身上已经低到几乎听不见了），那么在听感上A14自然就不“糊”、很“清晰”了。
       那种错误的主观的描述方式是很害人的，至少我们的alexmary网友就被害的不浅，他就完全被带到沟里了。