toniexly

估计也还是看具体机子，具体的设计水平。。。

[ 本帖最后由 toniexly 于 2019-3-30 16:46 编辑 ]

la2ygoo

引用:

原帖由 空山秋雨 于 2019-3-30 15:58 发表


没有这么简单，录音处理过程中会遭受层层损失和冗余叠加，16bit录音之后，动态细节会低于这个范围，为保证录音质量，现在录音广泛使用24bit，这也就要求播放设备至少不低于24bit。
如果用户属于喜欢把数字音量条拉到百分之四十 ...

用foobar，把rmaa的16bit测试音，先减20db转换再加20db转换，然后用32bit格式先减20db转换再加20db转换。
32bit格式的无损，16bit格式的动态损失了。

现在知道谁对了吗？
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pcm格式其实就是按采样率记录数字，16bit记录范围是0到65535，32bit是0到4294967295。减音量就是减少这个数字，比如-20db就是除10,-40db就是除100。每除一次小数点后的数就被丢弃了，这就是所谓的丢bit。
比如要减60db的音量，某16bit采样记录的数字是11111（0010101101100111），-60db就变成了11111/1000≈11，再+60db就是11000。这和原始采样不同，就是所谓的量化噪音。
如果转成32bit就是11111*65536=728170496（00101011011001110000000000000000，多了16个0），再-60db就是728170496/1000≈728170，再+60db就是728170000，转回16bit是728170000/65536=11110.992431641≈11111。看到了吗？无损！
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所谓的丢bit，就是16bit的音频文件用32bit播放，就有16bit可以丢。
所以音量控制，数字音量丢bit不影响音质，底噪和失真影响音质，懂了吗？

如果前级的底噪和失真小于dac，也没有偏音，那么是有用的。

[ 本帖最后由 la2ygoo 于 2019-3-30 20:43 编辑 ]

吴渭

看来我的电位器衰减大法还是有点用的

la2ygoo

引用:

原帖由 吴渭 于 2019-3-30 21:05 发表
看来我的电位器衰减大法还是有点用的

http://www.sengpielaudio.com/calculator-noise.htm
电位器有电阻热噪音（还有其他噪音），一般音箱是10k阻抗（kh120和m040我查过都是），衰减20db，需要90k电阻（这个我不清楚有没有错），根据上面的网站电阻热噪音是5.4uv，衰减60db，需要9990k电阻，电阻热噪音是56.8uv。动态范围120db的dac，-60db时的失真加噪音是2uv。

[ 本帖最后由 la2ygoo 于 2019-3-30 21:46 编辑 ]

吴渭

难道我真要正儿八经买个前级玩玩......

GTX-Pro

KH310粗略对比3种音量前级，几乎听不出差异：
声卡音量调节（应该是数字）；
美奇big knob（碳膜电阻）；
KH810音量遥控器（KH810低音炮前级，猜测是模拟）。

空山秋雨

引用:

原帖由 la2ygoo 于 2019-3-30 19:33 发表


16361
用foobar，把rmaa的16bit测试音，先减20db转换再加20db转换，然后用32bit格式先减20db转换再加20db转换。
32bit格式的无损，16bit格式的动态损失了。

现在知道谁对了吗？
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pcm格式其实就 ...

我的意思就是合理的数字音量调节，除非衰减到极小，否则并不会造成什么动态损失，即便真正产生损失，也在人耳察觉范围之外。
合理的数字音量算法，其实优于现阶段大部分电位器与音量芯片，因为他们都属于模拟范畴，目前高端声卡与解码产品有逐步推广趋势。

racingpht

引用:

原帖由 la2ygoo 于 2019-3-30 19:33 发表
pcm格式其实就是按采样率记录数字，16bit记录范围是0到65535，32bit是0到4294967295。减音量就是减少这个数字，比如-20db就是除10,-40db就是除100。每除一次小数点后的数就被丢弃了，这就是所谓的丢bit。
比如要减60db的音量，某16bit采样记录的数字是11111（0010101101100111），-60db就变成了11111/1000≈11，再+60db就是11000。这和原始采样不同，就是所谓的量化噪音。
如果转成32bit就是11111*65536=728170496（00101011011001110000000000000000，多了16个0），再-60db就是728170496/1000≈728170，再+60db就是728170000，转回16bit是728170000/65536=11110.992431641≈11111。看到了吗？无损！

不考虑Noise shaping，谈数字精度，就是很傻很天真

做个思考题：
1比特的DSD能不能做数字衰减？
如果有的话，算法大概是什么？

la2ygoo

引用:

原帖由 racingpht 于 2019-3-30 23:28 发表


不考虑Noise shaping，谈数字精度，就是很傻很天真

做个思考题：
1比特的DSD能不能做数字衰减？
如果有的话，算法大概是什么？

噪声整形不了解，一般播放软件减少衰减音量时信噪比损耗的手段是抖动吧，高比特时不是那么必要吧？foobar都只有16bit的时候才有抖动，24bit和32bit的时候，应该就是我说的那种最原始的方法。 24bit时，量化噪音就比一般dac底噪低很多了。

1bit dsd我不知道能数字衰减音量。

[ 本帖最后由 la2ygoo 于 2019-3-31 01:13 编辑 ]

racingpht

引用:

原帖由 la2ygoo 于 2019-3-31 00:46 发表

噪声整形不了解，一般播放软件减少衰减音量时信噪比损耗的手段是抖动吧，高比特时不是那么必要吧？foobar都只有16bit的时候才有抖动，24bit和32bit的时候，应该就是我说的那种最原始的方法。 24bit时，量化噪音就比一般dac底噪 ...

如果不了解噪声整形，就没法理解数字音频。数字音频绝不是直接丢个尾bit那么简单。16bit音频的可闻动态完全可以超过96db的理论极限。

下面最基本的例子。8比特的音频，使用噪声整形，-66dbfs的时候还能听清楚人声，而8比特的理论动态只有-48db。如果按你的naive（天真）的算法，-66db的时候去bit早就已经降为0了。
https://www.audiocheck.net/audiotests_dithering.php

可以理解的是，对数字音量的恐惧来自于：

你不知道你的数字音量是用最傻的算法，还是用最聪明的算法。

如果是最傻的算法，比如32楼描述的那种，当然有损音质。不但有量化噪音，而且有量化失真。

如果是最聪明的算法，唯一的副作用就是一些噪音，而这个引入的噪音完全可以和模拟器件相媲美。