lipusibuxiu

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原帖由 racingpht 于 2016-11-6 11:39 发表
这个帖子我的理解，音质主要指保真度。而动态，恰恰是保真度的重要一环。

是啊是啊，没有“保真”这个词，因为“真”也是随着录制环境的变化而变化的（不是原话，大概的意思是这）

但现场还是有明显的倾向。我所听过的现场，无论是摇滚还是交响，动态和瞬态都特别大。大到箱子不可能还原的地步，只能尽量接近。所以按我的理解，动态和瞬态就是“真”的共性。无论在哪里发生的现场，必定是大动态大瞬态的。

按我听音乐的经验也是这样，唯有动态和瞬态，虽然在节奏和旋律之外，却能加强节奏和旋律的明暗对比，使内在情感更强烈，更“鲜活”。这不就是音乐味么？还能是什么？

将来我买箱子的话，动态是瞬态是要排第一的。

请教一下R版，在监听箱里头，是不是通常把动态和瞬态放在比较重要的位置呢？特别是与HIFI相比，哪个更重视“动态瞬态”？

racingpht

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原帖由 lipusibuxiu 于 2016-11-6 12:10 发表

是啊是啊，没有“保真”这个词，因为“真”也是随着录制环境的变化而变化的（不是原话，大概的意思是这）
但现场还是有明显的倾向。我所听过的现场，无论是摇滚还是交响，动态和瞬态都特别大。大到箱子不可能 ...

监听有近场，中场和主监听。

近场的监听一般动态不是特别出色。主要适应长时间工作使用，长时间大动态，混音师都聋了。。中低音量的分析力，完整性反而是重要指标。

动态能力，可以粗略通过最大SPL来区分。但是不同厂家有不同的标准，有瞬时音量，短时音量，长时间音量，一对和一只，等等。一般只能对比同厂产品。THX重放的标准动态是105db。

一般来说，也可以观察监听的功率，和尺寸。
同样功率，尺寸越大的，灵敏度越高，动态越大。
同样尺寸，功率越大的，动态越大。

如果需要吓唬人，监听中一般用中场监听，和入墙主监听，属于能表达真实动态的，体验肉体快感的。
比如真力1038，ATC 150，PMC BB5之类的。

逍遥蜀客

买了网播后，着手升级客厅的HIFI箱，在上网找箱子的时候，发现有测评说E5加上同厂的T10低音炮，效果能媲美8寸的E8。这一合计，要是买个10寸的T10，花的钱要比换6.5或者8寸箱子少一半以上，E5也可以继续服役不浪费。
然后问题来了，我记得真力8010和8020这些近场监听型号也是可以通过加同厂的低音炮来达到8030甚至8040这种大尺寸箱子效果的。但是对这个原理我还不理解，话说近场监听和中场监听最大的区别就是在不同距离上的声音密度差别很大，加低音炮应该只是提升了低频的效果，但在声音密度方面，人耳最直观的部分还是在中高频吧，加个低音炮按理不会对中高频有多大提升才是，可是为啥想8010这种加个炮就能越级打怪了呢。因为我没有实际使用过近场箱+炮的产品，而我现在的需求就是为了提升中场下的声场密度，所以不知道这个HIFI炮到底值不值得买，所以想听听老烧们对这方面的认识和建议，谢谢。

王总编

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 13:51 发表
买了网播后，着手升级客厅的HIFI箱，在上网找箱子的时候，发现有测评说E5加上同厂的T10低音炮，效果能媲美8寸的E8。这一合计，要是买个10寸的T10，花的钱要比换6.5或者8寸箱子少一半以上，E5也可以继续服役不浪费。
然后问题来了，我 ...

小音箱（比如真力8010）加炮（比如真力7040）能不能达到同厂、同系大音箱（比如真力8040）的效果由用户的听音音量决定，
音量越小差距越小，
音量越大差距越大。
因为，
8040的中高频动态远远超过8010（其他品牌同系音箱亦如此），也就是说，8010随着音量增大，失真会比8040越来越大，通俗的说就是吵耳程度越大。

就这么简单。

逍遥蜀客

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 13:53 发表
小音箱（比如真力8010）加炮（比如真力7040）能不能达到同厂、同系大音箱（比如真力8040）的效果由用户的听音音量决定，
音量越小差距越小，
音量越大差距越大。
因为，
8040的中高频动态远远超过8010（其他品牌同系音箱亦如此），也就是说，80 ...

总编这观点就是说小箱子加炮的玩法是没法解决中场下的声场密度问题了，看来还是得换大箱子啊。。。

王总编

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原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 14:04 发表

总编这观点就是说小箱子加炮的玩法是没法解决中场下的声场密度问题了，看来还是得换大箱子啊。。。

这不是谁的观点，而是音响常识。

提醒一下，别误会，我不反对你加炮，恰恰相反，我本人是大力支持用炮的，我前面说了，加炮效果还是有的：

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 13:53 发表
小音箱（比如真力8010）加炮（比如真力7040）能不能达到同厂、同系大音箱（比如真力8040）的效果由用户的听音音量决定，
音量越小差距越小，
音量越大差距越大。
因为，
8040的中高频动态远远超过8010（其他品牌同系音箱亦如此），也就是说，8010随着音量增大，失真会比8040越来越大，通俗的说就是吵耳程度越大。

就这么简单。

逍遥蜀客

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 14:06 发表

这不是我的观点，而是音响常识。

提醒一下，我不反对你加炮，恰恰相反，我本人是大力支持用炮的，我前面说了，加炮效果还是有的：

哦，这意思是问题的关键在失真上？我看了下，E5加T10以后，T10会通过本机的DSP还是什么玩意儿调整E5的中高频曲线，把中频凹下去的一段提上来，同时因为解放了低频段重放的压力，E5的中高频控制力会更强，也就是失真更低一些。这样一来就有了提升音量而不出现明显的失真的条件。
现在的问题就是中高频可以通过放大音量来提升声场的密度吗？因为我目前的核心需求就是在中场的距离下提升中高频的密度。

我放一段叉烧网的测评，那上面说加炮可以越级打怪，但这种说法貌似在理论上还是存在明显的缺陷，搞清楚这个我觉得对于穷烧升级还是有帮助的。
https://www.exound.com/articles/ ... 7-bf8b-61a742452ae1

王总编

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 14:26 发表

哦，这意思是问题的关键在失真上？我看了下，E5加T10以后，T10会通过本机的DSP还是什么玩意儿调整E5的中高频曲线，把中频凹下去的一段提上来，同时因为解放了低频段重放的压力，E5的中高频控制力会更强，也就是失真更低一些。这样一 ...

加炮后，小音箱参数调整正确的话是可以提高小音箱中高频密度的，但提升幅度不是无限（8010不可能提升到8040的高度）的，详细幅度我以前阐述过：

引用:

原帖由 王总编 于 2017-4-8 11:40 发表
       小型音箱是绝大多数用户选择的对象，小型音箱有很多种玩法，这次我提供L33的四种玩法给大家：

       A玩法：单独使用。这种玩法适合那些对低频下潜要求不高或是喜欢有力、有弹性的低频的同时又希望低频干净俐落，不希望低频太多，没有信心控制家居环境低频谐振的用户。

       B玩法：加低音炮。这种方式可以拓展系统低频下潜，但无法提高系统中高频音质。如果低音炮有高通信号输出功能可以切掉某频段以下的低频再输出此频段以上的中高频给主音箱，可视为等同于下面的C玩法。

       C玩法：加独立分频器，加低音炮。用独立分频器把主音箱的低频截止点提高，但不能超过100hz，此时随着低频截止点设置的低（如80hz）到高（如100hz），主音箱的中高频音质可以得到微小或小幅提高。

       D玩法：加独立分频器，加低音炮。把主音箱的低频截止点提高到100hz以上300hz以下，此时需要二只低音炮，因为100hz以上的频段，人耳对声音的方向性开始变得越来越敏感，如果只用一只低音炮，即使是放在中间位置，也会开始影响音场的准确性。此时随着低频截止点的低（如100hz）到高（如300hz），主音箱的中高频音质可以得到小幅或大幅提高。但这种方式对主音箱周边设备的素质和配合要求极高，使用者调试系统的难度也极高，严格来说，此时系统结构已经接近三分频音箱系统。

       注意，
       上文中提到如果把主音箱低频下限往上设置成80hz到100hz可以让主音箱中高频音质得到微小或小幅提高，之所以用微小和小幅这二个词语，是为了尽量不误导大家。
       因为，以前曾经有用户误以为3寸的真力8010只要加上个7040低音炮就能和6.5寸的8040相抗衡，这是不现实的。
       实际上8010加上7040，以原厂推荐85hz分频点的默认设置来工作，的确可以增加8010本身的动态极限，但提升幅度只有大约3db。（这是我和几位真力用户在非专业环境实测的结果，应该有误差，但误差不会太大）
       但是，值得肯定和赞赏的是，加了7040后，虽然8010本身动态极限只增加了约3db，但是整体听感的效果提升还是很大的，这是因为系统的低频下潜从少得可怜直接延伸到了极低频，这对整个声场的规模感提升很大。
      
       所以，
       切掉主音箱部分低频，再用低音炮补上范围更广的低频，能给整个音响系统带来三个变化，
       第一是低频延伸会更深，
       第二是动态范围能更高，
       第三是中高频失真更小。
       理论而言，切得越多，后二个变化的程度越大。但前面说过，这种方式随着截止点越高对主音箱周边设备的素质和配合要求也越高，对使用者调试系统的能力要求也越高。你得具有明知山有虎偏向虎山行的决心，切记，千万别以为你一刀切下去就能脱胎换骨了，梦想要有，但别天真。

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 14:26 发表
我放一段叉烧网的测评，那上面说加炮可以越级打怪，但这种说法貌似在理论上还是存在明显的缺陷，搞清楚这个我觉得对于穷烧升级还是有帮助的。
https://www.exound.com/articles/ ... 7-bf8b-61a742452ae1

我打个比方，
如果有人告诉你8010+7040可以越级打8020，他是对的，
但如果他告诉你8010+7040可以越级打8040，他在胡扯。
这就是提升幅度的差异。

逍遥蜀客

引用:

原帖由 王总编 于 2018-12-18 14:30 发表

加炮后，小音箱参数调整正确的话是可以提高小音箱中高频密度的，但提升幅度不是无限（8010不可能提升到8040的高度）的，详细幅度我以前阐述过：
...

非常感谢总编这么认真的回复。
我看那个测评，T10有高通的功能，看起来还有点希望。我现在客厅的E5，就是觉得没法开大声，不然感觉低频没法听。音量不大，中高频声场就真的觉得密度不行。
如果加了T10这个10寸炮以后，E5这个5寸箱的中高频能够通过增大音量达到6.5寸甚至7寸箱子的水平，那我就满足了。
加个10寸炮，5寸箱的中高频有希望达到6.5寸甚至7寸箱的效果吗？

王总编

引用:

原帖由 逍遥蜀客 于 2018-12-18 14:47 发表

加个10寸炮，5寸箱的中高频有希望达到6.5寸甚至7寸箱的效果吗？

如果是同厂同系的音箱这么做，可以接近，但达不到。
如不是同厂同系的音箱这么做，一切皆有可能。