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[其他] 这才是发烧友的真正神器

这才是发烧友的真正神器

http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=139388
在R版的【个人声学测试最强利器REW v5.1】一贴中:
引用:
原帖由 小唐菜 于 2022-4-11 10:09 发表

测试唛有推荐没?
R版的推荐:
引用:
原帖由 racingpht 于 2015-7-7 22:18 发表
顺带:最便宜的测试麦克风是什么?
答案是Dayton audio的IMM-6
,虽然说是为iphone设计的四段3.5接口,但是diy转接到电脑上毫无难度。自带单体校正曲线(calibration)的专业级测试麦。这个calibration校正文件可以被REW v5.1完美兼容。大约30美金。
IMM-6淘宝上我现在看到大约是不到300元就能买到,如果有人觉得要转接比较麻烦,我推荐我用的Dayton Audio UMM-6,自带AD电路直插USB即可使用,淘宝上我现在看到大约是1100元能买到。

PS:
还需要一支声压计用来校正测试声压(别用手机声压APP校正,误差太大),不然测出来的失真度无任何意义(虽然在非专业环境里不同场合不同时间的测试数据也没太大对比意义,但同场合同时间的数据有互相对比的意义)



消费者们自己组织试听活动,大家一起在现场试听对比器材是最好的鉴别器材的方式,但如果方法不对、又缺乏音响常识,还是很容易被表象欺骗。

图1 测试唛

图2 声压计
所以我们需要这二件神器——声压计和测试唛,有了她们,就能让大家耳清目明、头脑清醒的看清这个HIFI世界。(事先声明,我们和卖声压计和测试唛的没任何关系,别询问在哪买,售后纠纷也别找我们)

第一种问题,因为对比试听时声压不同造成的误导。
人类是不可能不借助工具就把不同音响器材组成的音响系统的声压调整到基本一致的。当你用过器材校正后就会发现,以前用人耳校正声压时相差几个分贝都是很正常的,而声压差别只要超过1个分贝,系统音色就有可能因为等响度曲线现象发生人类可感知的变化,声压差别越大音色变化越大,或变亮或变暗。如果不是一个经验老道的发烧友,这时候基本上就会被听感完全欺骗,得到很多违反音响常识的认知。(卖发烧线的商人基本上玩的就是改变音量的套路,然后把音色亮的线美化成解析力高,转身推销音色暗的线时美化成温暖,横竖都是好、都是美)

校正声压步骤,
一,打开REW,点击SPL Meter按钮再点击窗口右下角的红色录制按钮,点击Generator按钮在窗口右面输入-30(RMS Level dB FS)和1000(Frequency Hz)再点绿色三角形的播放键,此时有尖锐的声音从喇叭里发出,在中音喇叭正面一米处用声压计测试,不断提高音量(测试开始前请尽量调低音量,以免伤害喇叭),最后在声压计上(不是电脑软件上)显示85db为止。
二,测试唛顶替声压计位置,用REW再次播放1000hz的声音,在SPL Meter窗口里点击Calibrate键,输入85再点击Finished。

然后,当你用自己认为舒适的音量播放音乐试听完第一套系统时,音量不动,用REW测一个THD+N的图,在Distortion的界面,用鼠标在1000Hz处点一下(可以用键盘左右方向键微调)即可查看此时系统在1000hz处的实际音量。假设是80db,当你换功放或音源后,再用REW测一个THD+N的图,如果显示1000hz处声压不是80db,就调整音量,再测,如此循环,最终让1000hz处的声压回到80db,大功告成,此时你再播放音乐时的声压就和上一次基本上保持在1db的误差之内了。


第二种问题,因为对比试听时器材不同造成的误导。
有很多人去音响店试听音源、功放,感觉好好听啊,买回来发现完全不是店里听到的声音,然后懵了。
其实他们忘了店里的音箱和店里的听音环境和自己家里完全不同,而一套音响系统里对声音的影响最大的就是音箱和环境,然后才是功放,最后才是音源。当最大的环节变了,你在最大的变数中试听最小环节,没任何意义。

这几个环节的差异度有多不同?
【不同级别音箱之间的差异度】十倍于(甚至百倍于)【不同级别功放之间的差异度】,
【不同级别功放之间的差异度】十倍于【不同级别音源之间的差异度】,
如果你有主题中提到的这二个神器,你就可以用图来理解:

图3
即使是同品牌同系列不同型号(级别)的音箱的差异度已经可以达到如此巨大的程度!

图4
而不同级别的功放或不同级别的音源推同一对音箱时的差异度,只有这么一点点程度!

第三种问题,因为对比试听时器材问题造成的误导。
以功放为例,这个器材问题有二类。
第一类是设计师故意为之,比如当年很有名的一台入门级合并式功放红灯PS60在低频段有个小小的曲线抬升用来补偿书架音箱缺乏的低频。再比如胆机因为阻尼系数低造成低频比较松、量感就比较大。
第二类是自然产生的故障,可以是零件质量问题、运输中震出的内伤、或者是年代久远的老化。
这些问题能被测量出来吗?
如果在听感上能感知,那就可以被测出来。
仪器比人耳更精准。
如果仪器测不出区别(对比频响和失真所有十二根曲线的差异都微乎其微的时候),你却能听出区别,那多半是你自己开了脑放。

图5
当出现第一类问题时,你可能会在红圈壹和贰里发现曲线形成的峰往上移了,即,声压或失真增大(这个变化的参照物必须是一台指标完美的功放,比如频响几乎是一条线,失真也远远低于人类可分辨能力之外)
当出现第二类问题时,你可能会在红圈叁里发现曲线形成的峰往上移了,也就是这部分的失真增大(这个变化的参照物必须是一台指标完美的功放,比如频响几乎是一条线,失真也远远低于人类可分辨能力之外)

注意一:这种指标完美的功放很多时候并不贵,尤其是当你工作在较低的功率段时,比如五到十瓦以内,绝大多数正规厂家设计制造的功放都能做到这点,比如拓品PA5。
(胆机、山寨、老化以及少数调音比较重口味的功放除外)(功放所谓的调音就是扭曲频响曲线和人为增加失真)
注意二:前几天有人建议我搞拓品功放团购,我说我不认识拓品的人,他很惊讶。你王总编天天在表扬拓品PA5,甚至今年初为了维护拓品PA5还和交往了近十年的合作厂家断绝了关系(http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=153546),你王总编怎么会不认识拓品的人呢?其实我不仅不认识拓品的人,就连我推崇了很多年的惠普、金琅、汉声的人我也全都不认识,我和他们到目前为止没任何联系。我表扬他们的器材只是因为他们的器材优秀,仅此而已。所以,以后请大家别再建议我去搞这些牌子的团购了,我隔三差五就要回答一遍很累的。

有了声压计和测试唛这二个神器以后,你才会发现。
有时候以为功放推力不够才导致的中高频模糊、声场混乱、结像松散,其实只是因为功放有内伤、老化、故障而已。(需要测二声道来对比)
有时候低频少是因为音箱摆位不对抵消了低频,而有时候低频量比较少不是功放推力不够没把低频推出来,而是因为那才是原本正确的声音。
R版早就告诉过大家,功放控制力越强,低音越少,低音速度(瞬态)越快。世上不存在能同时推出更多的低音和更快的速度(瞬态)的功放。
而功放的控制力它就是阻尼系数,不神秘。不是那些商人所说的价格越贵、功率越大的功放控制力越强。控制力和价格、功率没有绝对关系。
引用:
原帖由 racingpht 于 2020-5-9 03:56 发表
问题1:
阻尼系数大于100,我一般就认为他属于恒定电压源功放。阻尼系数100的功放,和阻尼和无穷大的功放,没有什么可以测试出来的区别。你可以这么理解,他们就是0.9999和1的区别。
问题2:
你的理解不对。常规的音箱是为接近于“恒压输出”的功放设计的。也就是说,输出阻抗足够小的功放。
一般来说,频响曲线是搭配电压源功放测试出来的。
没有功率恒定这一说。输出阻抗越大越接近于恒定电流源,输出阻抗越小越接近于恒定电压源。

有这个问题,说明你没看懂帖子。
功放控制力越强,低音越少,低音速度越快。我不知道你说低音出来了是不是低音多了的意思,请自己对应入座。
不存在这种功放,能同时推出更多的低音和更快的速度。因为他们是矛盾的。
如果你认为这个功放推出的低音最多,有两个可能,一个是你挑了一个控制力最差的,第二个是这个功放做了调音改变了频率曲线。
大管小管和控制力没有任何关系。控制力主要由功放电路设计,特别是负反馈决定。

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下面是一些补充回答:
引用:
原帖由 日间压脉 于 2022-5-6 10:40 发表
多一些功率储备到底有没有用?
引用:
原帖由 王总编 于 2022-5-6 11:02 发表
片面的说功率储备有用是错的,
片面的说功率储备没用也是错的,
功率储备有没有用要看具体的工况,

假设,
功放甲,不失真功率20WX2(标称额定功率100WX2@8Ω THD+N<1%,这部分参数已有可闻失真,请无视)
功放乙,不失真功率90WX2(标称额定功率900WX2@8Ω THD+N<1%,这部分参数已有可闻失真,请无视)
所以,
功放乙的功率储备(比功放甲)多了不失真功率70WX2(多了标称额定功率800WX2@8Ω THD+N<1%,这部分参数已有可闻失真,请无视)

假设用户小明的音响系统实时工作功率低于20WX2,比如一个没有听力障碍的健康的普通人在三米距离聆听一对灵敏度为85db的音箱,功放的实时输出功率永远不会超过20WX2,此时功放甲和功放乙的声音没有可闻区别。也就是说以小明为例,功放乙多出来的那部分功率储备是没用的,说人话就是浪费金钱。

假设用户小红的音响系统实时工作功率高于20WX2,比如一个没有听力障碍的健康的普通人在六米距离聆听一对灵敏度为85db的音箱,功放的实时输出功率将会经常超过20WX2,此时功放甲和功放乙的声音会有可闻区别。也就是说以小红为例,功放乙多出来的那部分功率储备是有用的,说人话就是物有所值。

有人会说,即使是与小明相似的工况下也能遇到听感不同的功放是怎么回事?那说明那二台功放里至少有一台的设计思路不是标准的(标准功放的频响都是纯平的,没有哪个频段故意的扭曲过频响和人为增加过失真),在这里我们所说的不标准的功放指的是那些胆机、山寨、故障、老化或是阻尼系数特别低、调音特别重口味的功放(功放所谓的调音就是扭曲频响曲线和人为增加失真)。注意:这些情况和价格、功率没绝对关系,所以别再迷信在固定功率状态下(比如和另一台小功率功放一样都处于不失真的10WX2功率状态下)大功率功放推力更足、控制力更好的说法了(控制力由阻尼系数决定,与功率大小没绝对关系)


下面再回答一下【什么时候需要更大功率】:
1
比如一个没有听力障碍的健康的普通人在三米距离聆听一对灵敏度为85db的音箱,功放最高实时输出功率为10WX2,不然人耳鼓膜会感到不适。那么无论是汉声E302甲类版还是拓品PA5,她们的不失真功率都远远超过10瓦。也就是说这二台小功率功放可以完全满足这些用户的需求,只要使用方法没犯错就不会烧掉喇叭(如果使用方法错误,大功率功放同样会烧喇叭),换更大功率功放没任何意义。(注意,这里说的不失真功率不是标称额定功率,千万别搞错)
2
比如一个没有听力障碍的健康的普通人在六米距离聆听一对灵敏度为85db的音箱,功放最高实时输出功率为36WX2,不然人耳鼓膜会感到不适。此时汉声E302甲类版可能开始失真了,但是还没到拓品PA5失真状态。即,此时不再建议使用汉声E302甲类版而需要拓品PA5以上级别,只要使用方法没犯错就不会烧掉喇叭(如果使用方法错误,大功率功放同样会烧喇叭),换更大功率功放没任何意义。(注意,这里说的不失真功率不是标称额定功率,千万别搞错)
3
比如一个没有听力障碍的健康的普通人在七米距离聆听一对灵敏度为85db的音箱,那拓品PA5也到了极限,建议他们买更大功率的功放。(注意,这里说的不失真功率不是标称额定功率,千万别搞错)
4
如果用户曾听力受损(比如长期使用耳机的人听力会越来越差),那他可能比较惨,可能需要多花钱买更大功率的功放。
5
如果不差钱,那当然是能买多高级的功放就买多高级的功放,就算用不到极限性能,即使只是做装饰品那也是一流的。
包括【退烧指南】在内,我们向广大网友普及的所有音响常识的目的只有一个——在不降低音质的前提下帮大家省钱。
如果遇到对省钱没兴趣的网友,那他们当然可以无视我们向大家普及的所有音响常识,想买啥就买啥浪费再多钱都行。
我很久以前就说过——浪费是一种美德,是生活优越的体现。
6
http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=145869
听音音量大讨论
7
音箱灵敏度每降低3db需求功率翻倍。
引用:
原帖由 提琴小叮当 于 2022-5-8 09:45 发表
王总编提到了,音箱灵敏度每降低3db需求功率翻倍,那有些灵敏度特别低的音箱是不是PA5就功率不够就推不好了。
引用:
原帖由 王总编 于 2022-5-8 09:51 发表
理论上是,
但是,
灵敏度特别低的音箱通常都是些小音箱,小音箱因为动态有限通常都是近距离使用,所以实际需求功率依然是比较小的,所以PA5依然可以完美驱动她们。
只有当你遇到灵敏度特别低的大音箱时,远距离听音时PA5才会不够推力,但灵敏度特别低的大音箱非常的稀少,如果有人不信的话,你们可以去找找看。
引用:
原帖由 提琴小叮当 于 2022-5-11 15:04 发表
忽然想起,这个测试指的是一只音箱的声压吧,那一对音箱声压会多6db,是不是功率上的需求实际上更小?
引用:
原帖由 王总编 于 2022-5-11 15:29 发表
理论上是。但音箱的频响并不是全平的,即使是正规厂家的合格商品也会有±3db的起伏度。所以两两抵消吧,等于提前准备了一些功率冗余(功率储备)(另外,家用房比消声室反射大,每瓦功率产生的声压也更大,也能算冗余)。其实我们在前面普及的音响常识并不是让大家无止境的追求更小功率,而是告诉大家不要过度追求大功率。

比如我们推荐给消费者用来推乐聆Rhyme3的汉声E302甲类版功放本身的不失真功率就超过了20瓦,而用户在桌面近距离能用到的功率一般不会超过3瓦,也就是说这套系统的功率冗余(功率储备)已经接近6倍,再追求更大功率功放就纯粹是在浪费钱了。
引用:
原帖由 la2ygoo 于 2022-6-1 09:24 发表
简而言之就是音量够大就是功率够用
引用:
原帖由 王总编 于 2022-6-1 09:32 发表
不绝对。应该说大多数时候是如此(正规厂家合格的功率标识不太小的功放)。但是某些山寨功放的不失真功率太小,还有某些正规厂家功率很小的胆机,那使用时可能会出现音量够大但功放已经失真了,即,音量够大但是功率不够用。

即,
功率不是一切,(功放无论标称二百瓦还是五百瓦都不代表音质一定能胜过一百瓦的)
不失真功率才是一切。(功放实测全频段的不失真功率是否够用才是真正的音质保证)
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  • racingpht 积分 +999 精品文章 2022-5-5 23:14

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又学习到了,赞

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这是退烧友的神器

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引用:
原帖由 jimmyheiying 于 2022-5-5 13:13 发表
这是退烧友的神器
发烧的终点就是退烧

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闲着也是闲着,紧跟王总编神器:
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在器材暂不能改变的情况下,有了测试唛和声压计,应该可以做一些声学上的处理?比如加幅地毯、墙上做点装饰啥的

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引用:
原帖由 e9527_cq 于 2022-5-5 13:59 发表
在器材暂不能改变的情况下,有了测试唛和声压计,应该可以做一些声学上的处理?比如加幅地毯、墙上做点装饰啥的
对,还可以一边测一边调试摆位,找低频的量感最佳点。

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读完,明白了,二位版主又帮大家省钱了。

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又跟着总编学习了。

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